PTT體育區 / Volleyball (排球)

Re: [請益] 請問版上大大一個判例~是這樣子判的嗎???

看板Volleyball (排球)作者 (耀)時間17年前 (2009/04/17 11:57), 編輯推噓10(10推 0噓 80→)
留言90則, 7人參與, 7年前最新討論串3/8 (看更多)
※ 引述《kth0914 (耀)》之銘言： : http://www.wretch.cc/blog/ntcvsvt : 台南高商排球隊無名~ : 內有一場比賽影片 南商 VS 基女 的比賽 : 事情是這樣的~ : 第一局2分55秒時輪到了南商的(黑色球衣)6號發球~ : 結果球發出去後打了一下...南商得分.但此時原本應該 : 是繼續6號發球的~結果輪轉錯誤換到了10號發球~ : 但此時裁判並沒有發覺錯誤~此時10號也發球失誤了~ : 換基女發球~理論上此時基女發球時可以吹南商輪轉錯誤. : 但還是沒吹~接下來換南商發球了.此時更換球員~ : 發出球後...裁判此時吹了~判決結果是...需輪回 : 正確位置(往前一個)但換的人不能換回來.然後分數也繼續計算~ : 問題來了~裁判在第一時間沒吹時.是不是就有可能影響到後面 : 的情況.以及得失分或換人的決定.為何吹了之後不是分數 : 回覆到原本錯誤的那時呢?那請問紀錄上又是會怎麼紀錄這個過程的呢??? 知道什麼時候錯誤就要翻回來.不知道就判失一分.可是有輪轉表的話... 會有不知道什麼時候輪轉錯誤的情況發生嗎? 輪轉錯誤固然錯誤一方有問題.但沒發現好像 應該是裁判的問題.因為"一次"的錯誤裁判沒發現. 就要判後面所有的努力都不算,好像不太符合比例原則.畢竟輪錯的一方, 也只犯了當下的錯.要把後面的努力都不算的話. 尤其一兩球還好.萬一得到24分,快贏的時候.裁判才自己發現.把分數翻回個位. 這樣會暴動吧! 另外還有一個更複雜的情況...如果今天六號發球.發完後換錯10號發球得分了. 結果自己又發現自己換回了6號發球.此時六號又發了3顆然後又都得分. 結果這時記錄才發現剛剛的錯誤.這樣應該要怎麼判呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.121.69.127
推
04/17 12:04, , 1F
一樣扣回當初的分數
04/17 12:04, 1F
→
04/17 12:20, , 2F
說是裁判問題太嚴重...有時候只是紀錄員一個問題而已...
04/17 12:20, 2F
→
04/17 12:21, , 3F
後面問題解答就是....扣回當初的分數...
04/17 12:21, 3F
→
04/17 13:17, , 4F
可是不管是記錄員還是裁判的問題.如果就像上述的.兩隊24平
04/17 13:17, 4F
→
04/17 13:17, , 5F
的時候才發現...這樣也是扣回24:x個位數嗎？
04/17 13:17, 5F
推
04/17 13:19, , 6F
當然
04/17 13:19, 6F
→
04/17 13:33, , 7F
輪錯怎麼會是裁判的錯 當然是球員的錯啊
04/17 13:33, 7F
推
04/17 13:48, , 8F
推樓上!
04/17 13:48, 8F
→
04/17 13:54, , 9F
可是就像我說的.後面的得分也不見得都是靠輪錯才得分的
04/17 13:54, 9F
→
04/17 13:55, , 10F
為何那個得分也要被扣回來呢?
04/17 13:55, 10F
→
04/17 13:56, , 11F
輪錯是球員的錯.應該要被制止.但沒發現為何不是裁判的錯?
04/17 13:56, 11F
→
04/17 13:56, , 12F
"理論上"不應該輪錯."理論上"裁判也不應該沒發現
04/17 13:56, 12F
→
04/17 13:57, , 13F
規則上這樣定...是不是感覺上好像在保障裁判的誤判空間?
04/17 13:57, 13F
→
04/17 14:00, , 14F
純討論啦.呵
04/17 14:00, 14F
推
04/17 14:05, , 15F
真的去研究過所謂規則和上過裁判講習後 會發現所有的規則都是
04/17 14:05, 15F
→
04/17 14:06, , 16F
架構在讓比賽最公平的前提下訂定的
04/17 14:06, 16F
→
04/17 14:07, , 17F
所以我們可以試著這樣想 如果不是用這樣的規則 那有甚麼更公平
04/17 14:07, 17F
→
04/17 14:08, , 18F
的做法嗎? 更何況 發球輪轉錯誤比較容易發現 如果是一開始
04/17 14:08, 18F
→
04/17 14:09, , 19F
站位輪轉錯誤 那又更難發現了 用給裁判誤判空間的說法很怪
04/17 14:09, 19F
→
04/17 14:11, , 20F
可是一次無心的錯誤.造成以後的努力都白費.甚至有可能
04/17 14:11, 20F
→
04/17 14:12, , 21F
辛苦的領先了.結果又變一場空.這樣好像也不盡公平
04/17 14:12, 21F
→
04/17 14:13, , 22F
覺的裁判應該要當下就制止.如果沒有的話.應該要
04/17 14:13, 22F
推
04/17 14:13, , 23F
可以試著想想看更公平的規則 規則就是要除去感情因素啊 ^^
04/17 14:13, 23F
→
04/17 14:14, , 24F
因為所以的規則都是假設不會發生這種烏龍 不過真的發生時
04/17 14:14, 24F
→
04/17 14:14, , 25F
回到錯誤那時的狀態重打吧
04/17 14:14, 25F
→
04/17 14:14, , 26F
需要一個所謂"最公平"的做法 那就會有這種處理方式寫道規則裡
04/17 14:14, 26F
→
04/17 14:15, , 27F
因為重打最不公平 那假設今天另一隊原本就領先 要因為對方錯
04/17 14:15, 27F
→
04/17 14:16, , 28F
誤再重打 不是更怪嗎?
04/17 14:16, 28F
→
04/17 14:17, , 29F
但對方的錯誤是當下.後面會發生的情況是因為裁判沒發現
04/17 14:17, 29F
→
04/17 14:17, , 30F
所以才發生的.
04/17 14:17, 30F
推
04/17 14:18, , 31F
所以可以想一下更好的方式阿...
04/17 14:18, 31F
→
04/17 14:19, , 32F
裁判不是萬能的 尤其是小比賽的時候
04/17 14:19, 32F
→
04/17 14:19, , 33F
如果對手因為裁判沒發現的因素而贏球的話.好像也有失公平
04/17 14:19, 33F
→
04/17 14:20, , 34F
那重打時 用我剛剛的舉例 對手因為這樣輸球呢?
04/17 14:20, 34F
→
04/17 14:20, , 35F
所以更好方式才會出現規則最後一句:如果不知道就扣一分嗎?
04/17 14:20, 35F
→
04/17 14:21, , 36F
可是重打才是對兩邊去除感情因素最公平的方式阿
04/17 14:21, 36F
→
04/17 14:22, , 37F
其實如果"一直'輪轉錯誤 扣回當初分數最合理
04/17 14:22, 37F
→
04/17 14:22, , 38F
以沒有裁判因素的狀態下重打.這樣最公平吧...
04/17 14:22, 38F
→
04/17 14:22, , 39F
總不能因為對方是領先還是落後才來決定吧 一般也頂多扣2-3分
04/17 14:22, 39F
→
04/17 14:23, , 40F
一套最能適用各種情況的規則才是公平的規則
04/17 14:23, 40F
→
04/17 14:23, , 41F
但不會"一直"阿.因為有時發球輪錯.但再接發時的站位.卻有
04/17 14:23, 41F
→
04/17 14:23, , 42F
可能沒錯.然後也可以在沒錯的情況下得分
04/17 14:23, 42F
→
04/17 14:23, , 43F
(不過說實在的 排球規則這十年改的東西還真多...)
04/17 14:23, 43F
→
04/17 14:24, , 44F
所以要找一套能適用各種情況下最合適的 不能因為情況不同改變
04/17 14:24, 44F
→
04/17 14:24, , 45F
本影片中的情況.10號錯發OUT後.站去接發的位置.這樣也沒錯
04/17 14:24, 45F
→
04/17 14:25, , 46F
是阿.所以有時遇到了.如果可以剛好拿出來討論的話.也有可
04/17 14:25, 46F
→
04/17 14:26, , 47F
可能造成日後修訂規則時.一些小影響吧
04/17 14:26, 47F
→
04/17 14:28, , 48F
我覺得因為裁判的因素沒發現後.就不是自然的比賽狀態了
04/17 14:28, 48F
→
04/17 14:28, , 49F
所有因為裁判因素而造成後續的影響.都應該不被計算
04/17 14:28, 49F
推
04/17 14:31, , 50F
要舉證這種情況下裁判誤判太難了
04/17 14:31, 50F
→
04/17 14:32, , 51F
這就像如果一個規則說"槍手不能打比賽 打了比賽失效"
04/17 14:32, 51F
→
04/17 14:33, , 52F
我就看過有隊伍快輸了 舉證對方有槍手 那他能說甚麼
04/17 14:33, 52F
→
04/17 14:33, , 53F
規則就是有槍手不行 管你現在領先幾分 無效就是無效...
04/17 14:33, 53F
→
04/17 14:34, , 54F
不過這算另一個案例啦...
04/17 14:34, 54F
→
04/17 14:34, , 55F
不難阿.因為裁判發現的時候會馬上吹.吹時就應該要指出哪錯
04/17 14:34, 55F
→
04/17 14:35, , 56F
像你剛剛舉的方法 要之後打的算是沒影響只有扣一分
04/17 14:35, 56F
→
04/17 14:35, , 57F
了
04/17 14:35, 57F
→
04/17 14:35, , 58F
那對一直遵守規則的對方隊伍 不就更不公平?
04/17 14:35, 58F
→
04/17 14:36, , 59F
何況你今天的案例是發球輪轉錯誤 如果是站位輪轉錯誤
04/17 14:36, 59F
→
04/17 14:37, , 60F
規則上判發球出界是失一分.輪轉錯誤也是失一分.兩個都是違
04/17 14:37, 60F
→
04/17 14:37, , 61F
一次錯了三個轉位 中間兩方都有得分 那就算不清楚了
04/17 14:37, 61F
→
04/17 14:37, , 62F
兩個違規的程度應該是都一樣的.重點在於裁判的判決
04/17 14:37, 62F
→
04/17 14:37, , 63F
所以我剛剛才有"一直"錯誤的言論 就是因為有這種案例
04/17 14:37, 63F
→
04/17 14:38, , 64F
你可以試著站在另一隊的角度看看 就不會只支持犯規隊正面言論
04/17 14:38, 64F
→
04/17 14:41, , 65F
不管是站位還是發球.都應該在發球出去時裁判就應該吹了阿
04/17 14:41, 65F
→
04/17 14:42, , 66F
我知道當然重打沒違規的一方會不高興.但違規的一方
04/17 14:42, 66F
推
04/17 14:42, , 67F
不是不高興 是不公平....
04/17 14:42, 67F
→
04/17 14:42, , 68F
也不會高興到哪裡去阿.因為也是要再重努力打分數阿
04/17 14:42, 68F
→
04/17 14:44, , 69F
這不是再支持哪邊對哪邊錯啦.是在針對非比賽本身因素-裁判
04/17 14:44, 69F
→
04/17 14:45, , 70F
因為不管是重打還是扣回單方面或雙方面分數.起因是因為
04/17 14:45, 70F
→
04/17 14:45, , 71F
裁判沒有依照規則.於違規當下提出
04/17 14:45, 71F
→
04/17 14:46, , 72F
發球出界規則上失一分.輪轉錯誤也是一分.兩者並沒有不同吧
04/17 14:46, 72F
→
04/17 14:50, , 73F
另外槍手一事.有些比賽簡章也會說如果對於對手身分有異議
04/17 14:50, 73F
→
04/17 14:51, , 74F
應於比賽前提出.開賽後就不接受抗議.有些是有這樣的規定啦
04/17 14:51, 74F
→
04/17 14:51, , 75F
覺得這樣有寫清楚一個"時間點"會比較好.
04/17 14:51, 75F
→
04/17 14:52, , 76F
以免十年後還要繳回冠軍獎杯之類的~
04/17 14:52, 76F
→
04/17 15:01, , 77F
還有規則上"不知何時發生"究竟是1.查不到什麼時候發生
04/17 15:01, 77F
→
04/17 15:02, , 78F
還是2.裁判"當時"不知道何時發生 阿...因為不可能查不到吧
04/17 15:02, 78F
→
04/17 15:03, , 79F
覺得應該是2的機會較大
04/17 15:03, 79F
→
04/17 15:04, , 80F
應該是指說裁判如果第一時間沒發現.那就應該只扣一分.
04/17 15:04, 80F
→
04/17 15:04, , 81F
然後調回正確的陣容吧~
04/17 15:04, 81F
→
04/17 15:05, , 82F
不可能把所有的得分調回去吧
04/17 15:05, 82F
→
04/17 15:08, , 83F
規則前面那一句指的應該是違規的當下.例如錯位發球還得分
04/17 15:08, 83F
→
04/17 15:08, , 84F
那麼這分要扣回來.然後判失一分.這樣才對吧???
04/17 15:08, 84F
推
04/17 15:30, , 85F
紀錄打瞌睡沒記到的話或許查不到XD 或是小比賽沒紀錄台
04/17 15:30, 85F
→
04/17 16:30, , 86F
可是查不到的話...那怎麼吹輪轉錯誤的@@"
04/17 16:30, 86F
推
04/17 17:49, , 87F
二裁身上有兩隊的輪轉單 相對位置還是看得出來
04/17 17:49, 87F
→
11/18 23:23, , 88F
對照最近跆拳場上遇到的事情.裁判的錯誤,由選手承擔
11/18 23:23, 88F
→
11/18 23:24, , 89F
這樣真的合理嗎?
11/18 23:24, 89F
→
12/04 18:00, 7年前 , 90F
對照最近跆拳場上遇到的 https://muxiv.com
12/04 18:00, 90F
‣ 更多 kth0914 的文章
文章代碼(AID): #19v_v5tL (Volleyball)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 3 之 8 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
Volleyball 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 kth0914 的文章
文章代碼(AID): #19v_v5tL (Volleyball)