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Re: [情報] 公路碟賽場喊卡

看板bicycle (單車 腳踏車)作者 (白馬~~馬力夯.....@@)時間10年前 (2016/04/15 16:36), 10年前編輯推噓13(13推 0噓 9→)
留言22則, 12人參與, 最新討論串2/23 (看更多)
身為一個上個世紀末，就開始使用自行車油壓碟煞的越野車騎士， 最近看到很多人討論公路車碟煞，感覺到很多的不可思議。 這邊講一下自己使用油壓碟煞的經驗，還 有這十多年來對於自行車碟煞的一些感想與觀察。 （幹古居多） SHMANO第一代的XT油壓碟煞，目前我還在使用，購入年份西元2000年。 =====一堆公路車騎士對於油壓碟煞的認識，根本是錯的===== 有空可以看這一篇小弟拙作，公路車碟煞的雜談。 http://aceddar.pixnet.net/blog/post/301787201 由於時空背景的不同，最近公路車比賽發生了碟盤傷人的事件。 個人的感想是，可以理解UCI先暫停公路車賽事使用碟煞。 比較好笑的是一堆公路車騎士批評碟煞的言論， 真的是讓我覺得.....你們真的有用碟煞，真的瞭解碟煞嗎？ =====破解公路車騎士對於碟煞奇妙的誤解=====
推
04/14 11:35,
建議以後都不裝煞車 XDDDDD
04/14 11:35
→
04/14 11:39,
先把轉播機車禁一下，都有人掛了。
04/14 11:39
推
04/14 11:48,
merida不是才剛宣布全隊換碟煞車，看來哭哭了
04/14 11:48
→
04/14 11:48,
不過其實現在的C夾制動力就很不錯了，不懂幹麻硬要
04/14 11:48
→
04/14 11:48,
推碟煞
04/14 11:48
站在器材商的角度，尤其是輪組廠，碟煞是突破碳纖維輪組重要的因素。 碳纖維輪組，最大的罩門還是在煞車。 不管是煞車的力道，輪圈因煞車的磨損，輕量化，燒框..... 碟煞的使用，可是這些問題的救贖呀！
→
04/14 11:50,
我也覺得要禁的話應該禁轉播機車，這比碟煞恐怖多了
04/14 11:50
套句車友說的話，這麼擔心危險，比賽根本不應該出現石板路。
→
04/14 11:52,
碳輪制動力不好阿，尤其下雨天
04/14 11:52
→
04/14 11:52,
沒轉播機車的話就沒鏡頭看了耶...總不能多台直昇機
04/14 11:52
→
04/14 11:53,
從頭跟拍到尾吧
04/14 11:53
我知道狀況是，若是比賽可能會下雨。 有的職業車隊，會不使用原廠提供的碳輪煞車皮，而使用一般鋁輪組的煞車皮。 就算冒著碳輪壽命減少，也要增加煞車制動力。
推
04/14 11:59,
從碟煞出現開始，碟盤會在集團摔車中造成傷害的聲浪
04/14 11:59
→
04/14 11:59,
就沒停過。個人使用OK，但我也覺得在賽事集團中摔車
04/14 11:59
→
04/14 11:59,
很危險。
04/14 11:59
碟盤確實增加集團摔車時的危險，但碟煞本身是無辜的。 雖然XC越野賽也見過碟盤傷人，但確實並沒有這麼嚴重。 公路車摔在一起，確實危險性比較高。 坦白說，以一個越野車愛好者的經驗，我並不覺得騎公路車比較安全。
→
04/14 12:09,
C夾不錯，但完全比不上碟煞
04/14 12:09
→
04/14 12:10,
不過我覺得光用這個理由或者是這一個事件禁止碟煞
04/14 12:10
→
04/14 12:10,
有點太草率了
04/14 12:10
現在這個事情，很可能變成器材商和UCI之間的角力。 更有陰謀論說， 器材商很可能需要復出更大的代價，讓UCI和職業選手接受碟煞。 這背後的商機，還有商業價值，很難估算。 可以肯定的是，沒有職業賽事的使用與推廣，碟煞會很難在公路車普及化。 越野車的碟煞非常普及，越野車低階的油壓碟煞，都有一定的水準了。 而以前高階的V夾煞車，在碟煞的普遍後，V夾價格變得相當便宜。
推
04/14 12:17,
應該說，一直有選手跟車隊人員反對，而且反對很久了
04/14 12:17
→
04/14 12:17,
整件事比較像UCI決定試試看，但終究踢到鐵板。
04/14 12:17
推
04/14 12:42,
這次只有2隊用碟剎就這樣了，如果全面改碟剎，後果
04/14 12:42
→
04/14 12:42,
恐怕更嚴重
04/14 12:42
器材商會哭死.....XD 高階車設計與量產，都需要長時間。 這下會打亂很多車種的設計與研發上市。 只能說，新規格還是觀望一下的好。
推
04/14 12:43,
Cyclocross依然會用力發展碟煞，所以應該沒影響吧
04/14 12:43
推
04/14 12:47,
http://goo.gl/2TJqnU 原始傷口 慎入 被刮一大片..
04/14 12:47
推
04/14 12:58,
只有鋁框的平民百姓繼續用C夾
04/14 12:58
→
04/14 13:00,
CX賽不會摔一團，當然可以用
04/14 13:00
推
04/14 13:01,
不知道Defy碳車,Synapse,,,等會不會出C夾版
04/14 13:01
→
04/14 16:41,
是否應加強碟盤品質強度認證 而非不用就好 鴕鳥心態
04/14 16:41
→
04/14 16:54,
或跌盤外圍 保護層 之類。剩下給車隊選擇
04/14 16:54
→
04/14 17:34,
反正就因噎廢食嘛
04/14 17:34
推
04/14 17:43,
CX賽都是泥也應該用碟煞才合理
04/14 17:43
推
04/14 18:05,
我不覺得是因噎廢食，因為那真的是一個問題。
04/14 18:05
推
04/14 19:27,
上面一些網友是不是想的太簡單了，如果容易就能解決
04/14 19:27
→
04/14 19:27,
的安全問題廠商怎麼可能不做，一定是有多種因素沒
04/14 19:27
→
04/14 19:28,
辦法解決，或許以後會有突破，但是現階段就是會有安
04/14 19:28
→
04/14 19:28,
全性問題，否則也不會有這麼多選手反對了
04/14 19:28
還有 36 則推文
還有 9 段內文
推
04/15 12:35,
制動過大是不會按小力點嗎
04/15 12:35
→
04/15 12:35,
不要不夠在那裏造成摔車
04/15 12:35
好得煞車，兩隻手指就好。 反而用小力一點，更可以做細膩的煞車操控。
推
04/15 14:07,
樓上有在集團內時速超過45公里然後遇到事故的經驗
04/15 14:07
就算是用c夾，45kph的集團出事，用c夾也一定會摔。 集團車禍，就不是用什麼夾器的問題了。 或許應該問說，緊急狀況下，能控制自己煞車力道不要過大嗎？ 以我個人經驗告訴車友，這個和用c夾和碟煞，也沒有絕對關係。 因為一堆人在山路下坡，都是後煞車扣死甩尾，直接犁田出去。 c夾也會這樣，碟煞也會，但碟煞不會是絕對相關。 （前文有提到，公路車碟煞，煞車力道有調整過）
推
04/15 14:23,
經驗法則：公路車賽集團摔車家常便飯，但是被碟盤
04/15 14:23
→
04/15 14:24,
砍成這樣是第一次。當然如果有人說"啊之前一定也有
04/15 14:24
→
04/15 14:25,
更嚴重的切割意外，只是沒把新聞鬧大"
04/15 14:25
→
04/15 14:25,
那這種陰謀論述就不在我的討論能力範圍之內了。
04/15 14:25
個人感想是，碟煞退出公路車賽事，很遺憾但是可以理解。 但我非常不能接受的是，有些人好像打落水狗一樣，把碟煞的使用污名化。 很多對於碟煞不實的講法，還有莫名的猜想，全部跑出來了。 自行車碟煞，在越野車界開始使用，已經是上個世紀末的事。 這十年來越野車油壓碟煞的普及， 還有多年來的進步，油壓碟煞已經是很成熟的產品。 而公路車油壓碟煞，會在這個基礎上發展，並非倉促使用。 早期自行車碟煞，被看作是機車碟煞的改裝品。 到如今，自行車碟煞早就走出自己的一條路。 個人非常期待公路車的碟煞普及，但目前看起來很不利.....XD 比賽不使用碟煞，很遺憾。 但是不瞭解碟煞，還講些有的沒得，真的就讓我不能忍受。 參考影片，公路車框煞V.S公路車碟煞 https://youtu.be/uHFSSXOSnxs
p.s 我用油壓碟煞十多年了，可以去問問騎越野車的人， 問他們還會不會回頭去用V夾？ 我不會。 -- 事情懂得多 自然有方法~~~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.201.250.155 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1460709378.A.BC9.html
推
04/15 16:39, , 1F
剎車使用論點其實跟機車的差不多,但還是不少人覺得
04/15 16:39, 1F
→
04/15 16:42, , 2F
碟煞容易翻,但會煞到翻的狀況換成用轂煞就直接撞了
04/15 16:42, 2F
煞車力不夠，只能祈求上天，讓人撞上去後受傷輕一點。 煞車力太強，還能靠自己練習技術，適應煞車。 總是要選一個，我選後面那個。
推
04/15 17:35, , 3F
好的剎車使用觀念跟技術很重要阿 不過機車還有ABS
04/15 17:35, 3F
→
04/15 17:35, , 4F
這道保險可以加就是了
04/15 17:35, 4F
二輪交通工具操控，本來需要比較好的技術。 除了祝福大家騎車平安，技術也多少要練一下。
推
04/15 17:57, , 5F
晴天v夾最可怕，兩指出力點就翻車
04/15 17:57, 5F
推
04/15 17:59, , 6F
框煞可怕的地方是髒污時煞車力下降非線性
04/15 17:59, 6F
框煞的變因太多。 碟盤便宜太多了，拿碳輪當作煞車消耗品，怎麼想都怪怪。 不過我也沒騎這麼多，也不用擔心碳框磨耗。
推
04/15 18:02, , 7F
推推 講出心裡話了 碟煞萬歲 登山車萬歲
04/15 18:02, 7F
科技再進步，也要回歸人性。 安全，是回家唯一的路。
推
04/15 18:02, , 8F
反之碟煞不論晴雨髒污，力道都差不多
04/15 18:02, 8F
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04/15 18:04, , 9F
老屁股RB騎士說:c夾是用來調整速度
04/15 18:04, 9F
推
04/15 18:07, , 10F
我一直覺得"C夾是用來調整速度"真是鬼扯中的鬼扯。
04/15 18:07, 10F
那只是單純以前單軸c夾煞車力很差的自我安慰啦.....XD 現在C夾好多了。
推
04/15 20:59, , 11F
推講出心裡話，這兩天看太多碟煞污名化的說辭，看得
04/15 20:59, 11F
→
04/15 21:00, , 12F
很賭爛，絕大部份的批評者根本沒騎過碟煞車...
04/15 21:00, 12F
有的言論真的太誇張，當我們這些騎越野車用碟煞的人都不存在勒～ 碟煞這麼鳥，騎越野車的都摔光了。 雖然騎越野車常常摔，但這決不是碟煞的問題。
推
04/15 21:27, , 13F
沒差 期待更多削肉
04/15 21:27, 13F
以後冷凍肉片，我也要用碟盤削。
→
04/15 21:32, , 14F
作為消費者 希望同車款可以有C夾跟碟煞可以選
04/15 21:32, 14F
→
04/15 21:32, , 15F
不要有很喜歡某款車 卻只有一個C夾或碟煞可以選
04/15 21:32, 15F
不太可能，畢竟碟煞與C夾的車架設計不一樣。 越野車市場，中階車以上（2萬元），要找到用V夾的已經很難了。 也幾乎沒見過碟V兩用車型了。 ※ 編輯: ddar (114.35.113.186), 04/15/2016 21:41:58
推
04/15 22:01, , 16F
那只好等真的要換車時再看看了 反正還久得很
04/15 22:01, 16F
→
04/15 22:02, , 17F
還有時間可以學習碟煞怎麼自己維修之類的
04/15 22:02, 17F
推
04/15 22:25, , 18F
c夾制動夠根本就是天大的笑話
04/15 22:25, 18F
推
04/15 22:40, , 19F
公路車可以上160mm的碟盤啊, 在S牌技術手冊有看過
04/15 22:40, 19F
→
04/16 01:20, , 20F
大部分配140mm,160mm標配的很少
04/16 01:20, 20F
推
04/16 17:12, , 21F
推
04/16 17:12, 21F
→
04/16 17:34, , 22F
140mm就讓Ｃ夾望城莫及了
04/16 17:34, 22F
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