Re: [問題] 想討論一下算是車架設計的問題

看板bicycle (單車腳踏車)作者ddar (白馬~~馬力夯.....@@)時間7年前 (2019/02/15 23:44)推噓12(12推 0噓 2→)

留言14則, 12人參與討論串2/2 (看更多)

※ 引述《DecayLich (The Dark Ride)》之銘言： : 各位500瓦大大大家好 : 小弟目前的車 stack 547 reach 387 用SB25的坐管(坐墊鎖點約置中) 172.5的曲柄 : 才能達成所謂膝轉點與姆指球垂直的坐姿 (自認大腿較小腿長的身材) 首先，KOPS原則，當踏板在3點和9點鐘方向時，前腳的膝轉點與姆指球垂直。這個原則，我大概看了20多年，這幾年慢慢被推翻掉。 (大腿骨一定是人類最長的骨頭，一定比小腿骨長，大腿骨只有更長，還有更超級長) : 因此我很好奇像TCR ISP這種坐管都沒有seat back 的車 : 我去騎的話是不是根本無法達成這種fitting上的基本共識 : (哪怕用上175曲柄也做不到膝轉點與姆指球垂直) 講KOPS原則時，很重要的一件事情，就是沒談到坐高。座高，非常影響膝關節夾角。坐墊的長度，可坐範圍，也影響膝蓋位置。而車架的立管角，也限制了SETBACK的範圍。另外，曲柄長，這幾年的趨勢也是一直縮短的。而早年卡踏扣片，大部分人都是儘可能的往前鎖。現在也有卡踏扣片往後，儘量往足弓方向鎖的趨勢。座高，坐墊長，立管角，曲柄長，SETBACK，卡踏扣片，這些全部都影響膝蓋轉點。 : 換句話說就是這車架是不是根本不適合我? 還是這車的設計本來就不會達成上述共識? : 有點好奇這種設計上的想法所以想和各位大大討論 : 謝謝車架合適與否，是看能否調的出來，不是單看某個要素，要整體考量。要調出KOPS原則，很多手段。問題是，騎車調整，是要自己好騎，KOPS原則只是其中一個原則而已，還是要看整體。 =====以下回推文時間=====

推

anoreader

02/14 16:11,

02/14 16:11

→

anoreader

02/14 16:12,

02/14 16:12

迷思，不能這樣講，因為KOPS原則背後是有脈絡的。 KOPS原則，大致上是從鋼管車時代開始的。請回想一下老鋼管車的騎車方式，低座高，車架小立管角，狗嘴套，，小高低差立骨盆拱背..... 請參考日本一代名將，森　幸春老師的騎姿。 http://www.daiyuindustry.co.jp/honeyplus12.htm 這幾年，健身界也常常在戰，深蹲時，膝蓋能不能超過腳尖。看看館長怎麼說。 https://youtu.be/goyxhMSVJzw?t=233

AkroFitness 健身部落格 http://tinyurl.com/yxpy6k76 好，來講看看為什麼早年會有KOPS原則。 http://www.daiyuindustry.co.jp/athlete35.jpg

有沒有看到，老鋼管車時代，坐墊高就是這麼低。那時候還流行小立管角，傳說的72度爬坡車架角度。整個人重心都非常往後輪靠，騎車爬坡用推採，下死點腳跟還要往下抵。那時候的齒輪比，遠比現在重的多。大盤是52T-42T，後變8速，加上鋼管車也比碳纖維車重很多。想像一下，人蹲在地板，鴨子走路，膝蓋負擔非常大。鋼管車時代，重踩對膝蓋壓力就是很大。所以當你沒有PRO的條件，KOPS原則，可以避免膝蓋的壓力過大。可是有沒有想過，當車主站起來抽車衝刺，就違反KOPS原則了。所以KOPS原則，是一個基準點，並不是一定要達成的目標。

→

doglegbow

02/14 16:25,

02/14 16:25

推

02/14 16:26,

02/14 16:26

常見的立管角，大概就73度，正負1度。座管SETBACK，座墊座弓長，兩者都可以修正。

推

LeoWu

02/14 17:41,

02/14 17:41

現在真的都往前推，座墊還要用特別短的。

→

DecayLich

02/14 17:49,

02/14 17:49

可以參考一下上面說的時空背景。但現代的自行車，幾何與車子零件的進步，和30年前差異甚大。

推

Duc916

02/14 19:30,

02/14 19:30

KOPS的重心，真的太後方了。現在越野車的陡坡太陡，越野車的幾何立管角越來越大，75度了。

推

HHHHOOOO

02/14 20:29,

02/14 20:29

→

HHHHOOOO

02/14 20:29,

02/14 20:29

如果是30年前，那樣的調整方法是相對安全的做法。不過30年前，很多調整原則，這幾年都被打破了。跨高 X 0.883(各種係數)=座墊高龍頭長，騎車時往下看，要剛好蓋住前花鼓。這類現在看來沒有什麼道理的調整原則，還是有人在用。

→

chinya51

02/15 08:11,

02/15 08:11

→

chinya51

02/15 08:11,

02/15 08:11

我是建議這種調整，要看整體。

推

ddar

02/15 13:18,

02/15 13:18

座高，坐墊長，立管角，曲柄長，SETBACK，卡踏扣片，這些全部都影響膝蓋轉點。所以討論時，不能只單看某一個零件或數據。上面的健身影片，談深蹲時，都很重視當事人的身體條件。身體比例，各個關節活動度，肌肉力量.....全部都要一起考量。認真說起來，KOPS原則沒有什麼損害人體的可能，但也沒有對騎乘有幫助。騙p幣完。 -- 事情懂得多自然有方法~~~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.145.7 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1550245465.A.7E5.html

推

DecayLich

02/16 00:41, 7年前 , 1^F

02/16 00:41, 1^F

推

yanncherng

02/16 05:53, 7年前 , 2^F

02/16 05:53, 2^F

推

shiftdog

02/16 07:20, 7年前 , 3^F

02/16 07:20, 3^F