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Re: [心得] 淺談過彎 - 取線概論(1/3)

看板biker (機車 摩托車)作者 (芒果樹下的白日夢)時間17年前 (2009/04/14 12:10), 編輯推噓20(20推 0噓 101→)
留言121則, 16人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《RaveMan (...)》之銘言： : 網誌附圖清晰版 http://www.wretch.cc/blog/RaveMan/14125681 : ====================== : 對於兩輪而言 : 在公路上的合法取線(不吃對向 僅行己道)相較於四輪更為重要且容易 : 兩輪的車寬對於一般山道而言 有很大的彈性空間可以取線 : 至於最快的路線應該怎麼取? 為什麼要做"外-內-外"? 個人小意見 基本上，由兩線夾角來解釋各種路線過彎難易度就有很大的問題了 舉的最簡單的例子， ＿ ╱ ＼ 照原PO的畫法這樣子就是0度了 如果原PO想將兩側線段做延長來交於一點，那更好 這樣推廣最終的結果，就是各種路徑都該由原始道路的方向做延長 也就是巨觀來說，該轉幾度是由道路決定，與取哪種路線無關 所以用夾角的方式解釋路線概念基本就有誤 要解釋為何單一彎道外內外最快，用圓周運動的概念說明就夠 車輛速度越快，同樣傾角下迴轉半徑越大 所以在同一彎道裡能容納的的最大圓弧即為外內外的線 當然在此還是要特別強調： 這只是給你個外內外的基本概念，實際上絕對不會有人完全走這個線 如果是加速爆強，轉彎超弱的車又另當別論，走外內外搞不好反而慢 因為過彎的時間至少就包含了減速、轉向、出彎加速 這三個加起來才是你花掉的時間，所以外內外只是個概念不是通則 賽道經驗小弟太少， 但是山路經驗個人大推nuf所提的取線概念 較晚進彎可以更快轉向出彎點並調整出彎路線 有閒的人還可以從高中的圓周運動公式來推導： 揪竟，定圓是"高速大圈"快，還是"低速小圈"快呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.31.137.205 ※ 編輯: swain 來自: 61.31.137.205 (04/14 12:20)
推
04/14 12:22, , 1F
<(_ _)>
04/14 12:22, 1F
→
04/14 12:26, , 2F
(￣ε(#￣) #○=(一-一o) 樓上nuf才是強者你拜我幹嘛 =皿=
04/14 12:26, 2F
推
04/14 12:28, , 3F
高速大圈＝低速小圈
04/14 12:28, 3F
如果一樣的話我何必提呢? :p
推
04/14 12:28, , 4F
http://0rz.tw/hxYIE karting的路線 參考一下
04/14 12:28, 4F
※ 編輯: swain 來自: 61.31.137.205 (04/14 12:40)
推
04/14 12:46, , 5F
因為我不認識nuf XD
04/14 12:46, 5F
推
04/14 12:49, , 6F
推 只是概念不是通則
04/14 12:49, 6F
推
04/14 12:53, , 7F
如果真的要認識各種線路對於操作及速度與時間的差異，
04/14 12:53, 7F
→
04/14 12:54, , 8F
那麼從karting下手，絕對是不會錯的，而且要大量地在短時間
04/14 12:54, 8F
→
04/14 12:55, , 9F
內做不同的測試並對照單圈成績。但這是純賽道的作法。
04/14 12:55, 9F
推
04/14 12:56, , 10F
大小圈要看入彎速度啦.所以賽道新手跟著老將跑成績進步快
04/14 12:56, 10F
推
04/14 13:11, , 11F
山路硬要騎外內外的人很多啊 真的還滿討厭的
04/14 13:11, 11F
→
04/14 13:11, , 12F
轉彎時看到這種人都要閃遠一點讓他先過
04/14 13:11, 12F
推
04/14 13:15, , 13F
最短路徑這樣..不是比較簡單?
04/14 13:15, 13F
→
04/14 13:16, , 14F
最短路徑.......別鬧了
04/14 13:16, 14F
推
04/14 13:18, , 15F
用最大圓弧去接或切彎道是最能夠輕鬆過彎的方法吧?
04/14 13:18, 15F
→
04/14 13:19, , 16F
吵這些有用嗎...加入上下坡騎法又不一樣了
04/14 13:19, 16F
推
04/14 13:23, , 17F
我沒有要吵喔= ="純粹討論..話說上下坡不就煞車跟加速
04/14 13:23, 17F
→
04/14 13:23, , 18F
需要的時間點跟時間長短不一樣?還是曲線也要變??
04/14 13:23, 18F
→
04/14 13:25, , 19F
線還有煞車油門全部都會變
04/14 13:25, 19F
推
04/14 13:39, , 20F
我是知道山路過彎速度沒控制好會甩出去..
04/14 13:39, 20F
→
04/14 13:39, , 21F
但是取線其實就是保守一點..積極沒好事..又不是比賽
04/14 13:39, 21F
→
04/14 13:40, , 22F
線可以修.....
04/14 13:40, 22F
推
04/14 13:43, , 23F
修線就比單純過彎要複雜多了...沒修好就會雷殘
04/14 13:43, 23F
→
04/14 13:48, , 24F
為什麼會雷殘= =
04/14 13:48, 24F
推
04/14 13:56, , 25F
因為車速過快要煞車吧..打滑就會雷了
04/14 13:56, 25F
→
04/14 13:58, , 26F
喔
04/14 13:58, 26F
推
04/14 14:08, , 27F
車速過快煞車不叫修線，叫做減速...
04/14 14:08, 27F
→
04/14 14:18, , 28F
我比較感興趣的是 開板的那位拉離合器過彎的技巧
04/14 14:18, 28F
推
04/14 14:21, , 29F
實在很想約跑136...
04/14 14:21, 29F
→
04/14 19:29, , 30F
RM可能對106比較有興趣哦XDY
04/14 19:29, 30F
推
04/14 22:45, , 31F
推
04/14 22:45, 31F
→
04/15 00:04, , 32F
1.很抱歉 你的舉例我看不懂@@
04/15 00:04, 32F
這是引用您的畫圖模式， 我直接畫一直線切過頂點，那中間的角度豈不變成0度？ 這樣豈不是更快路線？ 很顯然的這一定是錯誤的，您的原圖也是
→
04/15 00:09, , 33F
2.一彎道裡能容納的的最大圓弧之左右兩端與頂點作延長線交
04/15 00:09, 33F
→
04/15 00:10, , 34F
會於一點 該角不就大同小異?
04/15 00:10, 34F
我建議您思考一下，不論大圓小圓，切出來角度都是相同的，即是道路夾角 所以從一開始您用不同夾角解釋路線的概念就是個錯誤
→
04/15 00:10, , 35F
嫌解法多我還是頭一回聽到...
04/15 00:10, 35F
還有 60 則推文
還有 20 段內文
→
04/16 00:51, , 96F
這我先前也提過了
04/16 00:51, 96F
→
04/16 00:53, , 97F
只不過我進出彎點是自己設定的 不是最大圓弧的兩點
04/16 00:53, 97F
所以套用您的邏輯，我換個進彎點夾角就會變0度呢！ 這句話很明顯有謬誤吧？ 就是跟您繪圖方式同樣的謬誤。 ※ 編輯: swain 來自: 219.86.17.251 (04/16 01:03)
→
04/16 09:00, , 98F
那你最大圓弧的兩個點不也荒謬錯誤？
04/16 09:00, 98F
哪裡荒謬錯誤了? 從頭到尾只見到您說我的有錯，卻從頭到尾沒提過哪裡有錯
→
04/16 09:01, , 99F
路線不也荒謬？ 我已經說過了繪圖我只拉曲線而已
04/16 09:01, 99F
→
04/16 09:01, , 100F
你一直揪我圖怎樣怎樣 自己卻又不畫圖光出嘴...
04/16 09:01, 100F
所以您現在打算開始扯東扯西了?
→
04/16 09:03, , 101F
我不會設定那種鬼扯的進彎點 假設也要合情理吧？！
04/16 09:03, 101F
問題就出在"合情理" 您的進彎點完全自己認定，何以證明合情理?
→
04/16 09:09, , 102F
叫別人不要再提圖 然後自己又在別人的圖上做文章
04/16 09:09, 102F
因為您的圖就是有問題啊，當然在錯誤的點作文章 您一直拿錯誤的圖做佐證，當然叫您別提 很難理解嗎?
→
04/16 09:30, , 103F
我所謂"進彎最高切線速度跟這是兩回事" 指的是最高切線速
04/16 09:30, 103F
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04/16 09:32, , 104F
度 和過小彎 之於外內外 你說沒有一定要外內外
04/16 09:32, 104F
→
04/16 09:33, , 105F
那你要麻就小彎慢慢嚕 不然就沿切線去撞壁？
04/16 09:33, 105F
切線哪裡撞壁了? 您的話真的很難理解 您有沒有用過CAD軟體? 三點定弧後再設定三點皆與路緣相切，就可以得到那條線
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04/16 09:34, , 106F
切角速度和小彎兩件事情還是沒有交代清楚曲線阿
04/16 09:34, 106F
您如果根本沒圓周運動基礎的話我講再多也沒用吧...
→
04/16 09:35, , 107F
那你的點又在哪裡？
04/16 09:35, 107F
→
04/16 09:39, , 108F
外-內的時候會漸慢 這跟最大圓周或是小圓兩者都沒有直接
04/16 09:39, 108F
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04/16 09:41, , 109F
關係 是一種過程 但是你只提到最大圓周和畫小圓比較快
04/16 09:41, 109F
→
04/16 09:44, , 110F
"外-內"跟小圓的入彎速度呢？ 繞小圓快又如何？
04/16 09:44, 110F
前面早就說明的很清楚了 最大圓弧代表最大容許切線速度，這代表你進彎可以減少煞車時間 但低角速度造成彎中時間過長，沒完全出彎也不能補油 而小圓則是增加進彎前煞車時間，提升彎中角速度，也可更早開啟油門加速 了解差別了嗎?
→
04/16 09:49, , 111F
由入彎到繞小圓不就行成了"外-內" 而實際路線畫出的也不
04/16 09:49, 111F
→
04/16 09:49, , 112F
是一個圓弧
04/16 09:49, 112F
所以我才說您那圖基本就有問題，變成進彎點任取也可成立 那外內外就變成只是個人爽感，找不到原理的基礎 沒有基礎的話我會建議您別說"淺談" 如果您從頭到尾就說"心得"那就不會從原理被挑戰
→
04/16 09:53, , 113F
以前我也是用這說法 但是你忽略了過程還有進彎速度 傾角
04/16 09:53, 113F
→
04/16 09:54, , 114F
傾倒速度 等等這些要素 恕我不能認同
04/16 09:54, 114F
從頭到尾我都沒說不需考慮這因素吧? 我文中早就說過"實際上根本不會有人完全走這線"可以不要刻意忽略這句話嗎? 後面的註解也早就說明這是個"概念"，不是個原則 推文中我舉剛體為例的意思您到底懂了沒？ 同樣內容一直跳針很沒意思。
→
04/16 09:56, , 115F
^mix了最快入彎最晚進彎最小圓等
04/16 09:56, 115F
→
04/16 12:39, , 116F
有冒犯就先抱歉了 也不打擾了
04/16 12:39, 116F
我強烈建議您先搞懂圓周運動、角速度、切線速度、剛體這幾個例子的意思再開始討論 不然一直重複跳針很沒意思。 ※ 編輯: swain 來自: 140.124.7.1 (04/16 13:16)
→
04/16 20:44, , 117F
忽略別人文內的話 再來說叫別人不要忽略自己的話
04/16 20:44, 117F
→
04/16 20:45, , 118F
光會指點別人的圖錯叫別人自己不要講 結果自己還愛講
04/16 20:45, 118F
→
04/16 20:45, , 119F
這叫跳針= =? 我的問題一直沒跳過 是你自己沒答準吧
04/16 20:45, 119F
您需要的答案我文中都有，請自己向上翻
→
04/16 20:57, , 120F
圓周運動我高中就學過了 你那弧線畫出來也不對阿...
04/16 20:57, 120F
怎麼個不對法?
→
04/16 20:58, , 121F
然後你再辯說我忽略你的話嗎?XD 果然某些時候認真不太好.
04/16 20:58, 121F
如果您喜愛精神勝利，請便 ※ 編輯: swain 來自: 140.124.7.5 (04/17 12:05)
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