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Re: [轉錄][新聞] 楊照：為什麼捷運沒人搭？

看板biker (機車 摩托車)作者 (HAO)時間17年前 (2009/04/28 00:52), 編輯推噓103(106推 3噓 135→)
留言244則, 42人參與, 最新討論串10/12 (看更多)
轉貼一下... http://blog.roodo.com/lakatos/archives/8690585.html 補一篇新的 楊照應該是沒學過計量，所以犯了辨識因果關係(identification)的錯。東京少機車和台 灣多機車不一定是大眾運輸系統發不發達照成的，Ricter和盤老大說的溫度問題可能還比 較有關係。台灣沒有溫帶冷，也沒有熱帶熱，所以機車比東京和新加坡多是合理的。 但是這樣還是不能下結論，就是說台灣氣候就是適合機車。比較值得看的是台北在有捷運 後，機車使用率的情況是否下降。個人認為應該是很明顯的有下降。所以除了氣候外，經 濟發展(含大眾運輸系統在內)，對機車使用率有很大的影響。 然後就回到毛治國說的，沒有捷運運量，蓋捷運是浪費這個意見。毛治國當然是錯的，需 求不是靜態，只看一期的。經濟發展是一套的，也就是所長說的雞生蛋，蛋生雞的問題。 身為自由經濟支持者，我很少支持政府花錢的項目，但是大眾運輸系統在台灣距離浪費的 階段還遠得很，再蓋一百條沒人搭的捷運都比花在失業救濟，還是老人年金好。社會福利 花了就不見了，公共建設就算被貪污了，也還留條捷運在。不要關在家裡自已爽，那麼多 官員出國考察，考個屁察，通通坐黑頭轎車去了嗎?沒有去看看人家的路網多發達嗎? 但是我永遠支持台灣人騎機車的自由。捷運沒辦法和機車競爭是政府不夠努力的錯，怎麼 可以比輸了，就禁止人家騎機車。 ------------------------------------------------------------------------------ 據說我們楊大大這篇算是比較正常的一篇了，不過在PTT的交通類看板還是一陣＂腥風血 雨＂。 理由是，台灣的機車那～麼多，還不是因為以前的政府沒有發展大眾運輸，人民為了求生 存，只好自力救濟準備自有的交通工具；正好日本人把速克達往台灣猛倒(許心萍的碩士 論文，199X)，所以......。 （題外話，我跟這位小姐的碩班老闆－駱館長的同儕曹壽民老師聊過這篇，曹老師說：其 實我沒什麼在管她那篇，因為她會寫，所以我就讓她自己去寫了。） 可是好啦，事實上自用車的污染度其實是很高的，機車的能源使用率雖然比汽車好，但是 聚沙成塔也是很可怕；所以一般高度發展的國家都會希望把運輸問題交由公共運輸工具（ 火車、捷運／地鐵、公車，如果是長途運輸，則在某些國家還會有高鐵；至於一般客機當 然也算公眾運輸，只是如果在討論都會區運輸問題的時候，沒有人會討論飛機跟高鐵的。 ）來解決。 然而，當某個政府想要奮發勁起，彌補過去對大眾／公眾運輸的不足之時，卻又發現到： 要讓已經養成騎車／開車習慣的人改搭公車、捷運，幾乎是緣木求魚。有效的作法是，利 用＂外部成本內部化＂的概念，讓自用車的使用成本提升（燃料稅、牌照稅、停車費 ......），逼／破／促使原本開車；騎車的人改搭公車還是捷運。 接下來全部都是政治實務工作問題，而非運輸學或經濟學問題。 所以簡言之，這是一個雞生蛋、蛋生雞，循環論證的過程： 缺乏大眾運輸－>自立救濟買車來開／騎－>交通惡化－>發展大眾運輸－>打壓私有運輸（ =自己開車騎車）－>因為大眾運輸不發達／不便因而導致鄉民大爆炸－>不敢打壓私有運 輸以發展大眾運輸－>缺乏大眾運輸...... ------------------------------------------------------------------------------ 這是一個台大經濟系 駱教授的網站 這是他跟幾個網友的留言版 互相討論事情 最下面幾篇有討論到今天楊照的發言... 轉錄其中一則 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.129.219
推
04/28 00:54, , 1F
沒錯啊 講的完全合乎這個版的民意表達
04/28 00:54, 1F
推
04/28 00:57, , 2F
大眾運輸價格太昂貴才是最根本的問題阿...
04/28 00:57, 2F
推
04/28 00:59, , 3F
看來有人有閱讀外加邏輯方面的障礙
04/28 00:59, 3F
→
04/28 00:59, , 4F
許心萍的碩士論文 http://tinyurl.com/ct9qyu
04/28 00:59, 4F
→
04/28 01:00, , 5F
要打壓私有運輸的方法太多了... 看執政者有沒有膽去做而已
04/28 01:00, 5F
→
04/28 01:00, , 6F
問題是循環論證歸循環論證 現在該做的不就是外部成本內部化?
04/28 01:00, 6F
推
04/28 01:00, , 7F
大眾運輸符合民生需求嗎？貴.慢.差.不符經濟效益拉！
04/28 01:00, 7F
→
04/28 01:00, , 8F
為啥"該"
04/28 01:00, 8F
推
04/28 01:01, , 9F
就算要提升外不成本 汽機車都要不是嗎?
04/28 01:01, 9F
推
04/28 01:01, , 10F
打壓私有運輸的方法是一回事 合不合理又是一回事
04/28 01:01, 10F
→
04/28 01:01, , 11F
既然外部成本內部化是該做的 龜縮怕民怨最後受害就是整體國家
04/28 01:01, 11F
推
04/28 01:02, , 12F
外部成本內部化之後不就出現缺乏大眾運輸的問題了嗎..
04/28 01:02, 12F
推
04/28 01:02, , 13F
阿還不簡單　因為有人開車阿　提高成本就會埃埃叫了!
04/28 01:02, 13F
→
04/28 01:02, , 14F
然後家裡又是五台車... (誤)
04/28 01:02, 14F
推
04/28 01:03, , 15F
內部化誘使發展大眾運輸啊 這麼難懂他的文章喔
04/28 01:03, 15F
→
04/28 01:03, , 16F
他只說有效 沒有說是該 在則以現在的捷運跟公車根本無力
04/28 01:03, 16F
推
04/28 01:04, , 17F
"該"是你說的 林北一點都不認同 感恩
04/28 01:04, 17F
推
04/28 01:04, , 18F
內部化誘使發展大眾運輸 然後勒 迴圈照舊阿 有跳出嗎?
04/28 01:04, 18F
→
04/28 01:05, , 19F
現在內部化不就陷入循環了 如果大眾運輸發展成熟 我絕對
04/28 01:05, 19F
→
04/28 01:05, , 20F
在認同用大眾運輸改善交通的前提 內部化當然是該
04/28 01:05, 20F
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04/28 01:05, , 21F
機車消失後釋出的通勤人口 你把機車妖魔化根本無助於問題
04/28 01:05, 21F
→
04/28 01:06, , 22F
支持你的方法 但是現在就不是時候阿 很難懂嗎?
04/28 01:06, 22F
推
04/28 01:06, , 23F
大眾運輸都還沒發展好 你是在內部化什麼鬼?
04/28 01:06, 23F
→
04/28 01:07, , 24F
如果大眾運輸搭的人少 也是發展不出來的啦 最後就是永遠循環囉
04/28 01:07, 24F
推
04/28 01:07, , 25F
有人可以很明確的指出 台灣目前在哪? 發展大眾運輸?
04/28 01:07, 25F
推
04/28 01:07, , 26F
這不就跟推廣綠色能源不要核能一樣
04/28 01:07, 26F
→
04/28 01:08, , 27F
內部化到大眾運輸成熟中間這段時間釋出的通勤人口你要怎
04/28 01:08, 27F
→
04/28 01:08, , 28F
要消滅就汽機車一起 不要只叫機車去搭車 噁心
04/28 01:08, 28F
推
04/28 01:09, , 29F
發展都還沒完成 就要開始打壓自用車 後果如何 很難懂?
04/28 01:09, 29F
→
04/28 01:09, , 30F
不把汽機車人口移往大眾運輸要怎發展大眾運輸?不提高成本怎辦
04/28 01:09, 30F
→
04/28 01:09, , 31F
麼消化 以現在大眾運輸絕對無力負荷這麼龐大的通勤人口
04/28 01:09, 31F
噓
04/28 01:10, , 32F
紅的明顯 為了這個議題 仲生大大很辛苦 大家都休息吧^ ^
04/28 01:10, 32F
※ 編輯: goodhao1 來自: 118.168.129.219 (04/28 01:10)
→
04/28 01:10, , 33F
那為何不讓汽車的人口去大眾運輸 把車道還給機車
04/28 01:10, 33F
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04/28 01:11, , 34F
是打壓機車 我到看不出有打壓汽車 至少台北國是這樣
04/28 01:11, 34F
推
04/28 01:11, , 35F
MISIX:你騎車就有罪啊!
04/28 01:11, 35F
→
04/28 01:11, , 36F
加上發展的效率 你覺得中間這段時間只有一兩年嗎 別傻了
04/28 01:11, 36F
推
04/28 01:12, , 37F
現在又改口說"汽機車"了
04/28 01:12, 37F
推
04/28 01:12, , 38F
把台北的道路權讓給機車來使用應該滿夠用的 就不會有人亂鑽
04/28 01:12, 38F
還有 166 則推文
推
04/28 14:23, , 205F
....你還在阿 從昨天忙到現在忙不出一篇文 真忙
04/28 14:23, 205F
推
04/28 14:26, , 206F
那你說汽車/小黃/公車的密度比呢?
04/28 14:26, 206F
→
04/28 14:27, , 207F
土地不是那樣比的....我是你老師的話會想把你當掉
04/28 14:27, 207F
→
04/28 14:28, , 208F
我拿的都是主要交通用數據囉 呵呵 看你們氣急敗壞還挺有趣的
04/28 14:28, 208F
推
04/28 14:30, , 209F
怎麼 不敢說汽車等的密度了嗎?
04/28 14:30, 209F
→
04/28 14:30, , 210F
汽車的問題小太多囉 看看持有率就知道了啦孩子 不用仇恨汽車
04/28 14:30, 210F
→
04/28 14:32, , 211F
就是距離近大家才都買機車....而汽車比較沒人買
04/28 14:32, 211F
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04/28 14:32, , 212F
你要提反證自己找數據 還我幫你找?汽車沒問題 所以少人研究啦
04/28 14:32, 212F
推
04/28 14:32, , 213F
開始擺老? 叫人家孩子幹麻? 版上一堆人年紀比你大吧@@
04/28 14:32, 213F
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04/28 14:34, , 214F
台灣要是有美國那麼大...那你說汽車應該多大家會說你對
04/28 14:34, 214F
推
04/28 14:34, , 215F
這討論串越來越顯示出某些人根本有不願意面對的現實 呵呵
04/28 14:34, 215F
→
04/28 14:36, , 216F
一下要比德國 提完數據又跳針 比東京比星港都不敢正視數據
04/28 14:36, 216F
推
04/28 14:37, , 217F
要玩是吧 那就開大絕阿 你以為你說了政府就會做喔 傻子
04/28 14:37, 217F
推
04/28 14:38, , 218F
======樓上嘴炮了一天 還是不敢發文 口禾火口米========
04/28 14:38, 218F
→
04/28 14:38, , 219F
怎樣 被數字嚇到了嘛 100倍30倍40倍聽起來很可怕吧 你才知道!
04/28 14:38, 219F
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04/28 14:39, , 220F
反正政客的立場 不可能會去跟廣大的選票過不去 這是現實
04/28 14:39, 220F
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04/28 14:39, , 221F
傻子我寫政府怎麼會做?我只是喚醒大眾對機車讓台灣變爛的事實
04/28 14:39, 221F
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04/28 14:40, , 222F
這討論串越來越顯示出某人一看到台灣機車很多就高潮 呵呵
04/28 14:40, 222F
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04/28 14:40, , 223F
與其說機車讓台灣變爛 不如說就是有你這種人讓台灣變亂
04/28 14:40, 223F
→
04/28 14:41, , 224F
樓上本日最中肯阿~~~~~
04/28 14:41, 224F
→
04/28 14:41, , 225F
等到激起大多數人都對機車反感後 等到都像你們一樣惱羞成怒後
04/28 14:41, 225F
→
04/28 14:42, , 226F
喔 那你慢慢等吧 你就繼續關在象牙塔裡面憤世嫉俗好了
04/28 14:42, 226F
推
04/28 14:43, , 227F
大多數人? 你說有機車的大多數人嗎?
04/28 14:43, 227F
→
04/28 14:43, , 228F
可惜大多數人都是騎機車 大概激到你躺下了都還一樣
04/28 14:43, 228F
→
04/28 14:43, , 229F
騎車被認為汙染台灣的元兇 到時想要怎麼整理機車就是簡單了
04/28 14:43, 229F
推
04/28 14:44, , 230F
你這樣只會激起大家對你反感，對機車會更有好感喔
04/28 14:44, 230F
→
04/28 14:45, , 231F
多數是多數 是沒顯現讓台灣變爛的那一面 等哪天顯現就OK囉
04/28 14:45, 231F
推
04/28 14:45, , 232F
對阿用嘴巴講真簡單 就看政客敢不敢跟自己的選票過不去~
04/28 14:45, 232F
→
04/28 14:46, , 233F
覺得機車好幹嘛這麼擔心官員有沒種做?也開始覺得丟臉有罪惡感?
04/28 14:46, 233F
→
04/28 14:47, , 234F
呵 等顯現喔 看你下輩子有沒有機會看到吧 加油繼續努力阿
04/28 14:47, 234F
→
04/28 14:48, , 235F
你以為真沒種做?台北市機車停車格又要縮了,接下來等高費用囉
04/28 14:48, 235F
→
04/28 14:49, , 236F
科科 因為政客就跟你一樣阿 四輪嘴臉 我可是為機車驕傲呢
04/28 14:49, 236F
→
04/28 14:50, , 237F
機車族好可愛 都有被四輪迫害妄想症 四輪真的買不起啊?這麼恨
04/28 14:50, 237F
→
04/28 14:51, , 238F
我也有四輪阿 不過我機車只有兩台 不像你有五台
04/28 14:51, 238F
噓
04/28 14:54, , 239F
.
04/28 14:54, 239F
推
04/28 15:02, , 240F
記得趕快把5台機車拿去報廢嘿~
04/28 15:02, 240F
推
04/28 15:05, , 241F
我要挑戰五台! 你傻了?不要啊! 我要騎五台!
04/28 15:05, 241F
推
04/28 15:10, , 242F
前面一直講民怨公眾壓力 現在說你以為官員沒種限制?
04/28 15:10, 242F
→
04/28 15:11, , 243F
跟飄版的13神將沒什麼差別
04/28 15:11, 243F
→
04/28 15:30, , 244F
跟這種人爭辯幹嘛 他也只能說說而已 大家開心騎車吧^_<
04/28 15:30, 244F
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