PTT體育區 / biker (機車 摩托車)

Re: [閒聊] 關於機油裂化的檢測

看板biker (機車 摩托車)作者 (= =+)時間12年前 (2013/10/19 16:43), 編輯推噓24(24推 0噓 69→)
留言93則, 27人參與, 最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《metsuan (魯肉飯)》之銘言： : 機油更換的里程數一直都是個爭論的焦點 : 小弟我有一個想法 就是直接把機油送去檢查 : http://www.cbcgroup.com.tw/cds/upload/product/pdf200709101531109470.pdf : 類似這種感覺 : 目前的想法是隨便找個機油 找台一般的三五年沒操特別兇的車 : 檢測1000公里時他的黏度 : 含水量 : 金屬磨耗量(很多人說有鐵屑之類的 這一看就知道) 但是這好像是依照目標物來收錢 : 檢測越多種金屬越貴 : 這樣大概就能得知1000公里到底是要精神上換油還是要實際換油 : 請問各位版友 這樣可行而且有公正力嗎XD 當然有，送驗也很簡單 找中油就可以 只是報告都很貴 每測一個目標物就要千元 : 畢竟我沒拆過車子裡面 整個機油循環會經過哪些耗材也不清楚 : 只是單純有這個想法 : 最後 如果可行的話 這種經費要怎麼生出來會比較好XD : 不過其實小弟我對換機油的想法並不只有換機油 : 對我來說 換機油時就表示一次的大部檢查 : 輪胎 胎壓 燈 煞車 各接合點的潤滑 所以其實個人的想法還是支持一千換一次的 這是我們實驗車機油項目的測試內容物 落落長 不過比較重要而且要和國外文獻對照的也只有幾個重點 黏度、酸鹼價、汽缸(環)等組件成分、添加劑成分 不太會有「劣化」這個詞出現 頂多會說數值blabla變化 真正在做機油壓力測試時 一定是以遠遠超過更換週期的高壓力測試 假設實驗油設計1W公里換 壓力測試至少都是多一個0起跳 記錄10W後的變化 機油使用里程 New oil 3-4W 7-8W 黏度, cSt,40℃ 111.7 101.3 99.6 黏度, cSt,100℃ 15.19 14.15 13.64 ☆ 黏度指數 142 143 137 總酸價, mgKOH/g 2.71 3.43 4.78 ☆ 總鹼價,mgKOH/g 11.59 11.68 12.69 ☆ 燃油稀釋, wt% ＜0.7 <0.7 <0.7 正戊烷不溶物, 0.03 0.03 0.03 甲苯不溶物,wt％ 0.01 0.02 0.02 磷,wt％, XRF 0.13 0.13 0.132 鋅,wt％, XRF 0.158 0.156 0.159 鈣,wt％, XRF 0.266 0.274 0.272 鋇,wt％, XRF ＜0.0011 <0.0011 <0.0011 鉻,ppm,ICP ＜3 <3 <3 鎂,ppm,ICP 409 474 457 ☆ 銅,ppm,ICP ＜3 <3 <3 鐵,ppm,ICP ＜3 13.4 3.5 ☆ 鋁,ppm,ICP ＜3 3.6 <3 ☆ 錫,ppm,ICP ＜3 <3 <3 鉛,ppm,ICP ＜3 <3 <3 真的有興趣的話 打☆是主要可以測的項目 第一顆是機油潤滑本質上的健康程度 第二三四顆代表添加劑的狀況 如果過度酸化，或者鹼性下降的太多都不好 鎂一般來說是抗氧化劑的成分，初期都會上升，因為成分死掉後會分解成元素 鐵、鋁則是汽缸主要成分，如果量值很高...代表引擎磨損的速度有點高 : 我對所謂的機油裂化的定義是烴基被熱劣解 導致整體的黏滯力下降 : 機油的保護性應該是跟機油的黏性是相關的 : 機油裂化跟機油的保護性混在一起講大致上應該相同吧 機油其實只怕一樣東西 「從活塞環與汽缸壁之間鑽下來的爆炸後燃氣」 當這些燃氣與機油接觸後會使機油慢慢的酸化 接著氧化 因此機油內至少都會添加抗氧化劑以及鹼性物質 從上面的表各位都可以看到以大廠機油來看 每使用一萬公里後的機油黏度都不會降太多 甚至代表機油壽命的燃油稀釋程度每次都測不出來 而且平常引擎在運轉時的高溫對機油來說正是蘇湖的溫度 要使機油產生變化的溫度是要很高很高才會 如果車子上出現那溫度的話 機油不會是第一個慘叫的XD 雖說汽車保養里程是1萬公里 不過機車倒是不這樣建議 因為機油多少都會消耗掉 汽車一次4L到上限，少掉個1L也是在下限附近 機車才800cc ~ 1L 要玩壓力測試的話一定要在建議保養週期看一次機油量 外加因為量少，每滴機油被噴到汽缸壁附近與下漏燃氣接觸的機會也多 氧化的機會也跟著變多 壽命與汽車相比一定比較短的 不過在小機車使用上可以確定的是 『以大廠的全合成機油』來說 1000公里是小case 2000公里不會爆炸 3000公里關心他一下 4000公里再來考慮換油都還來得及 哪些叫大廠? 至少要讓人認得出來吧~ 國際百大企業有上榜的都可以考慮 接受過國外壓力測試的文章也會比較多XD -- ζ ξ ( ′▽`)-o█ █o-(￣▽￣ ) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 49.158.52.154
推
10/19 16:48, , 1F
這篇很專業
10/19 16:48, 1F
→
10/19 16:48, , 2F
不過咖稱神會要求在1000換油 即使是全合成機油
10/19 16:48, 2F
推
10/19 16:51, , 3F
怎麼可以戳破台灣神咖稱的咪咪 一定劣化 沒有之一
10/19 16:51, 3F
推
10/19 17:18, , 4F
快m阿~~~
10/19 17:18, 4F
→
10/19 17:31, , 5F
一定劣化的阿 不過從100分掉到80還是60的差別而已(0分才換)
10/19 17:31, 5F
→
10/19 17:57, , 6F
所以看到之前推文說超過1000km不敢騎車出去買東西就好笑XDD
10/19 17:57, 6F
→
10/19 17:58, , 7F
我覺得二樓說的有誤，通常他們是800就感覺到劣化。
10/19 17:58, 7F
推
10/19 18:00, , 8F
專業
10/19 18:00, 8F
→
10/19 18:12, , 9F
Sdiaa差不多講完了，每人標準不同而已
10/19 18:12, 9F
→
10/19 18:18, , 10F
我的NFT 用的是AMSOIL MCF 最強的點就是抑震
10/19 18:18, 10F
→
10/19 18:19, , 11F
現在跑2000初頭了 抑震性一樣好啊 從100分掉到80分?
10/19 18:19, 11F
→
10/19 18:20, , 12F
就算到2500換掉 我想抑震性還是跟初期一樣好啊
10/19 18:20, 12F
→
10/19 18:21, , 13F
跑超過3000絕對不成問題 2500換 只是因為好記里程而已= =
10/19 18:21, 13F
推
10/19 18:29, , 14F
我都把機油滴到肛門裡感應劣化
10/19 18:29, 14F
推
10/19 18:29, , 15F
專業推！
10/19 18:29, 15F
推
10/19 18:34, , 16F
另外一個盲測是把里程數拔掉讓他們去騎
10/19 18:34, 16F
→
10/19 18:34, , 17F
糟糕，機油退化不趕快換，屁股會壞掉 (?
10/19 18:34, 17F
→
10/19 18:35, , 18F
看幾公里後神屁會覺得劣化
10/19 18:35, 18F
→
10/19 18:56, , 19F
其實我不太懂現在在討論什麼？有沒有必要1000KM就換？
10/19 18:56, 19F
→
10/19 18:57, , 20F
要感受油所帶來的變化，可以去用Shell Ultra，後期的震
10/19 18:57, 20F
→
10/19 18:57, , 21F
動很明顯會變大，但你一樣可以用到3000-4000再換也Ok
10/19 18:57, 21F
推
10/19 19:06, , 22F
推
10/19 19:06, 22F
→
10/19 19:15, , 23F
專業
10/19 19:15, 23F
→
10/19 19:18, , 24F
家裡開車行 對於延長換油里程 表示 憤怒
10/19 19:18, 24F
→
10/19 19:22, , 25F
憤怒啥..我換油也不會去換車行的油阿ˊ _ˋ
10/19 19:22, 25F
→
10/19 19:25, , 26F
沒錯阿，講難聽點這種算日常保養的東西，
10/19 19:25, 26F
→
10/19 19:26, , 27F
你唬爛我，我就換一間，要賺不賺隨便你
10/19 19:26, 27F
推
10/19 19:29, , 28F
專業推一個~屁股感應神人又被打臉了～
10/19 19:29, 28F
推
10/19 19:32, , 29F
工錢給你賺還在那邊唬爛，這就不對了！
10/19 19:32, 29F
推
10/19 21:06, , 30F
屁股仙人表示:一直被酸 ><
10/19 21:06, 30F
推
10/19 21:29, , 31F
M
10/19 21:29, 31F
推
10/19 23:46, , 32F
我機油計程的早就壞了 大概都看感覺換吧1500~2000左右
10/19 23:46, 32F
推
10/19 23:48, , 33F
身為屁股派 我家小車頂多1100km就換了
10/19 23:48, 33F
→
10/19 23:49, , 34F
不是啥了不起的劣化 單純是漏油 XD
10/19 23:49, 34F
→
10/19 23:49, , 35F
會看文的自然會有自己養車的習慣
10/19 23:49, 35F
→
10/19 23:50, , 36F
會問我的通常不看文 更別說要檢查油面了
10/19 23:50, 36F
→
10/19 23:50, , 37F
與其要他們拉長更換時間 寧可1000就換掉 大家都省事...
10/19 23:50, 37F
推
10/20 01:09, , 38F
我認同你講的 推你 但是我是自換 換油很方便 1000換
10/20 01:09, 38F
→
10/20 01:11, , 39F
不是怕劣化 主要是懶得檢查油尺 車子還算新 1000換乾脆點
10/20 01:11, 39F
→
10/20 01:13, , 40F
車子有問題也可早期發現 有的車連1000都會大吃
10/20 01:13, 40F
→
10/20 01:14, , 41F
建議乾脆修好或是勤勞一點檢查 多勤勞?? 修好比較實在
10/20 01:14, 41F
推
10/20 01:14, , 42F
懶得查油尺可是換油很簡單...
10/20 01:14, 42F
→
10/20 01:25, , 43F
回樓上我家最少三臺車要換 我沒那個時間一臺一臺檢查
10/20 01:25, 43F
推
10/20 01:26, , 44F
金屬元素測ICP 肯定不只千元...以前測過 一種要一萬多
10/20 01:26, 44F
→
10/20 01:27, , 45F
因為車主不一樣 騎乘方式也不同 所以就是換完油插指示表
10/20 01:27, 45F
→
10/20 01:28, , 46F
等到車主燈亮紅燈 我就換 她們也不會記跑多少 1000就會亮
10/20 01:28, 46F
→
10/20 01:30, , 47F
我不是學生沒那麼多時間掛心每台車 燈亮我就是拿工具換
10/20 01:30, 47F
→
10/20 01:31, , 48F
換完有人幫忙回收 這樣有方便嗎? 轉螺絲 鎖螺絲 加油
10/20 01:31, 48F
→
10/20 01:32, , 49F
這樣會不會比我三臺不定時檢查方便? 我有那麼有空每臺看喔
10/20 01:32, 49F
→
10/20 01:33, , 50F
這樣換油算不算簡單 我並不需要自己回收 每人情況不同...
10/20 01:33, 50F
→
10/20 01:38, , 51F
YJM1106 送哪間啊@O@ 價格比天高了~
10/20 01:38, 51F
推
10/20 01:41, , 52F
測Ru、Pd的金屬觸媒(好像是ICP-MS之類的) (學校單位)
10/20 01:41, 52F
→
10/20 01:43, , 53F
會不會是稀有金屬的關係?
10/20 01:43, 53F
推
10/20 01:44, , 54F
我覺得是公家單位間互相坑預算吧XD
10/20 01:44, 54F
→
10/20 01:46, , 55F
這樣看來中油好佛心啊(?)XD
10/20 01:46, 55F
推
10/20 01:49, , 56F
原PO好專業 受教了
10/20 01:49, 56F
推
10/20 01:56, , 57F
量油尺明明比換油簡單
10/20 01:56, 57F
→
10/20 02:00, , 58F
是的 量油尺比換油簡單 可是三台都要注意里程 車況
10/20 02:00, 58F
→
10/20 02:01, , 59F
對於我來說 燈亮我就換比較省事 不須一臺一臺紀錄 觀察
10/20 02:01, 59F
→
10/20 02:03, , 60F
換完有人回收處理 我只須換油即可 就說每個人情況不同
10/20 02:03, 60F
→
10/20 02:05, , 61F
油就屯了一大堆 換一台頂多十分鐘 比起單獨記每臺幾公里
10/20 02:05, 61F
→
10/20 02:06, , 62F
換 油面是否高於下限 直接換對於我來說省事 簡單
10/20 02:06, 62F
→
10/20 02:07, , 63F
看了很多人的分享 知道換大廠甜甜圈油不須每一千換
10/20 02:07, 63F
→
10/20 02:08, , 64F
很認同部分實驗及分享 不需1000換 可是指示表就是1000亮
10/20 02:08, 64F
→
10/20 02:09, , 65F
為了不需費事記一堆 想一堆 燈亮就換已成習慣也方便
10/20 02:09, 65F
→
10/20 02:13, , 66F
家裡三臺都只是代步 不需要實驗它的極限
10/20 02:13, 66F
→
10/20 02:14, , 67F
假如今天真有一年長假 我會分別試驗1000 3000 5000換油
10/20 02:14, 67F
→
10/20 02:16, , 68F
並檢查油尺高度 照相跟朋友分享心得 可惜沒那個心情XD
10/20 02:16, 68F
→
10/20 02:20, , 69F
最少八成的機車族不會看機油尺 不像愛車車主會自己檢查
10/20 02:20, 69F
→
10/20 02:21, , 70F
你叫他1000換 就算是給車行換 只少有人幫你關心一下車況
10/20 02:21, 70F
→
10/20 02:24, , 71F
至少對於一般上班族來講 1000換就是求個心安 省事
10/20 02:24, 71F
→
10/20 02:25, , 72F
台灣大眾認知 失油=吃機油 要他們量油尺 適時補足是不可能的
10/20 02:25, 72F
→
10/20 02:27, , 73F
不少款油 1K多到2K就會失油了 所以在台灣 車行跟車廠
10/20 02:27, 73F
→
10/20 02:27, , 74F
建議1K換 其實也算是情有可原
10/20 02:27, 74F
→
10/20 02:28, , 75F
推nimaj 適時補足要放機油在家 我媽看我房裡堆一油
10/20 02:28, 75F
→
10/20 02:29, , 76F
老闆:3千再換就好 每1千檢查 吃機油沒關係 補足就好...
10/20 02:29, 76F
→
10/20 02:29, , 77F
不被罵成黑店才有鬼 =.= XD
10/20 02:29, 77F
→
10/20 02:30, , 78F
再看到有時候我會在家抽菸做事 她可是很怕爆炸XD
10/20 02:30, 78F
推
10/20 03:35, , 79F
我現在也都2K換了,1K換根本是在騙台灣人不懂車
10/20 03:35, 79F
推
10/20 09:55, , 80F
=口=原來失油不等於吃機油阿?! 所以怎樣失油算是正常的?
10/20 09:55, 80F
→
10/20 11:45, , 81F
會失油是很正常的 不然廠商測NOACK重量損失率(g/100g %)
10/20 11:45, 81F
→
10/20 11:45, , 82F
不就是測心酸的嗎?! XDD
10/20 11:45, 82F
→
10/20 11:47, , 83F
今天早上發現機油量過少,在忙著補油,我老爸問我在幹嘛
10/20 11:47, 83F
→
10/20 11:47, , 84F
我說補機油,可能有吃,就被他嗆我那麼龜毛顧車還搞到吃機油
10/20 11:47, 84F
→
10/20 11:48, , 85F
他說八成是被車行的亂搞才會吃機油啦,看來是我誤會了XD
10/20 11:48, 85F
→
10/22 03:19, , 86F
以台灣標準來看 每隔1千換 失油量超過20% 就是吃機油
10/22 03:19, 86F
→
10/22 03:22, , 87F
而如果間隔2千甚至3千 才會發現失油 就還OK
10/22 03:22, 87F
→
10/22 03:24, , 88F
個人除了不喜歡劣化感外 也不想看到有失油的情況
10/22 03:24, 88F
→
10/22 03:24, , 89F
所以我最多1000換 哈
10/22 03:24, 89F
推
10/22 23:45, , 90F
了解..八百的20%就是160...恩~沒自己DIY~根本不會知道有沒
10/22 23:45, 90F
→
10/22 23:45, , 91F
有少阿..ˊ _ˋ要來去找換機油工具了-0-
10/22 23:45, 91F
→
11/05 01:03, , 92F
補充一下 2千才會失油算OK! 3千才失油 已經很優良了...
11/05 01:03, 92F
→
11/05 01:04, , 93F
指台灣環境的機車
11/05 01:04, 93F
‣ 更多 ChungSen 的文章
文章代碼(AID): #1IOaORzV (biker)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 5 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
biker 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 ChungSen 的文章
文章代碼(AID): #1IOaORzV (biker)