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Re: [新聞] 我們已不是輸掉20多年冠軍的那個光陽

看板biker (機車 摩托車)作者 (十元作家)時間3月前 (2024/07/05 01:46), 編輯推噓59(63推 4噓 83→)
留言150則, 62人參與, 2月前最新討論串1/6 (看更多)
原文吃光 -------------- ※文長 慎入 -------------- 這篇文主要探討近年來各大車廠七期車 熄火頻傳的主因(尤其光陽更為嚴重) 而最大主因 則是與六、七期環保法規有關 首先我們先了解到 環保法規對於引擎運作穩定度有哪些對於不利的影響 ----- 1.過低的怠速與嚴苛的閉迴路修正 我們先了解一個名詞「目標空燃比」 https://i.imgur.com/NRGBOJc.jpeg
一般來說 機車的目標空燃比都設定在14.7附近 即Air/Fuel=14.7 雖然14.7不是最佳馬力的空燃比 也不是最省油的空燃比 卻是在HC NOx CO三者廢氣產生的最佳平衡點 因此我們又會稱A/F 14.7為目標空燃比 早期化油車之所以怠速這麼穩定 是因為化油車怠速都燒很濃 除了怠速轉速設定較高(約1800轉~2000轉) 供油方式為機械式 因此每一轉的爆炸壓力都相較接近 噴射車就不同了 我們來說另一個名詞 「燃油開迴路與閉迴路」 噴射車五期之後 導入了O2 Sensor 而六期七期之後 環保法規對於排汙標準急劇提高 因此車廠除了原本所設定的油圖外 ECU會不斷偵測O2 Sensor所回饋的訊號 藉此改變供油量 使機車排汙更接近目標空燃比 無視O2 Sensor所回饋的訊號稱為開迴路 依據O2 Sensor所回饋的訊號對燃油做修正為閉迴路 而車廠在設計時 通常會將怠速1600轉~4000轉上下這區間 設定為閉迴路 而4000或5000轉以上 則是以開迴路來跑 開迴路不用提 油圖怎麼寫就怎麼供油 多少轉速 岐管壓力 TPS開度多少就噴多少油 而這個閉迴路 就很尷尬了 因為回饋這種東西 就是先有結果 再去修正 所以你的燃油是不斷的在A/F 14.7上下不停震盪 可能一下13.8 太濃了 下一個週期的供油減少 一下15.6 太稀了 下一個週期的供油又增加 每一次的震盪 都會導致爆炸壓力變化 再加上更低的怠速 因此噴射車的穩定度相對就比較差了 ------ 2.不當的油圖撰寫或噴油嘴堵塞 斯斯有兩種 熄火也有兩種 回油熄火與加速熄火 我們先討論回油熄火 一般來說騎乘上 在回油門時 車輛有一段時間是會減少供油 甚至是不供油的 我們稱「減速斷油」 通常觸發條件可能是TPS開度在1%以下 轉速在3000轉以上 之類 這時候就會觸發減速斷油 直到轉速降至3000轉以下 又重新恢復供油 慢慢進入閉迴路怠速狀態 這時候就會出現一個問題 當供油關閉的那瞬間 負壓仍然存在 岐管上的油膜與殘油 會被完全的吸入汽缸 而進入怠速期 車輛要恢復供油時 如果以正常的方式進入閉迴路怠速 那空燃比會瞬間飆到非常高 可能跑到17 18那邊去 這就會導致回油後熄火 所以減速斷油後的恢復供油非常重要 在執行減速斷油後 必須要先供應一小段時間的大量燃油用以濕潤岐管 才能夠正確使引擎維持正確空燃比 環保法規越嚴格 恢復供油的供油量 就要更精準 否則恢復供油如果當下燃油供應過多 可能排汙就會大爆炸 變得無法通過法規 但如果今天噴油嘴有堵塞 或是工程師本身對於恢復供油的調校不佳 就會使空燃比瞬間飆升 進而大增熄火的機率 -- 接下來是加速熄火 當我們從怠速 轉下油門 節氣門蝴蝶閥打開時 大量空氣進入岐管 但燃油的速度比空氣的速度慢 原本怠速就不穩定 且被控制在A/F 14.7的噴射車 一下子收到這麼多的空氣 瞬間空燃比就被拉升到17 18甚至更高 就有可能直接熄火 早期在化油車上 為了因應這種狀況發生 因此有了加速泵的出現 就是所謂的CV(K) https://i.imgur.com/2rvi5wY.jpeg
圈起來的就是加速泵噴油處 原理就是當我今天大量空氣進入時 可以額外給一口濃油 藉此降低空燃比 維持引擎運作 我們稱為「加速燃油補償」 化油器的加速泵觸發 是以油門開度作為基準 噴射車為了因應環保法規 (又是萬惡的環保法規= =) 工程師們則是使用TPS Sensor與Map Sensor(岐管壓力感應器) 加上轉速下去搭配的油圖下去撰寫供油 那會觸發加速熄火有幾種原因 1.TPS or Map Sensor故障 電腦根本不知道你TPS的開度 或是不知道你岐管壓力 所以根本沒有加速補償 導致空燃比跑掉熄火 2.油嘴堵塞 導致空燃比跑掉熄火 ----------------------------- 所以其實看到有蠻多狀況是會導致車輛熄火的 光陽工程師可能原本就在油圖的調教上特別緊繃 導致說車輛只要稍有變因 就可能有熄火的狀況發生 我也知道社團中 各大廠都有出現熄火災情 因為這就是七期車逃不過的宿命 只能說 一張考卷發下來給大家寫 雖然也沒人能寫到滿分 但考最差的被罵也是活該 開除一些沒用的雜魚 挖角一些高手把油圖好好搞一搞吧= = ------- 如果有人說光陽的研發力不足 其實我個人是不太認同 從以前的頂客 首創晶體式高壓線圈 到後來全車系都使用閉磁路高壓線圈 相比其他廠至今都還在使用的的開磁路 閉磁路在漏磁與電磁干擾上的狀況都好上許多 X-MODE首創噴射二行程 雷霆缸頭 首創將氣道拉直縮短 幾乎是讓所有車廠開始重視缸頭氣道的重要性 當時雷戰引擎更是風靡一時 G6的可變汽門VVCS 說真的 我認為VVCS比起YAMAHA的VVA完整度上要來得高 因為機構位置VVCS更接近搖臂軸 理論上帶來的動能損失更低 Many的優秀齒比設置 甚至是4V引擎 但這不算研發就是 算是賽到部分群眾的胃口 KRV的PTM系統 算是一大改革 雖然說系統本身會吃掉一些馬力 但帶來的騎乘體驗真的是傳統速克達無法比擬的 然後是近期的RTS 首度在市售車使用Eboost功能 還有蠻多短時間沒想到的 戰斧曲軸的應用 幾乎全車系LED大燈 等等之類 不論嘗試結果的好壞 至少我認為 以像我這樣的一個 不看車廠只看技術的消費者的角度來說 還算是能看到 這間公司在一些用料與創新上 還是敢嘗試的 只是每台車 都會有一些奇奇怪怪的毛病 就真的不知道風水出問題 還是誰吃了放桌上的乖乖 請來的工程師就真的廢到爆炸 員工的問題就真的很大很大 油圖寫不好 試車員噴水發現不了 從GP開始噴油嘴就一直壞一直壞一直壞一直壞 壞到只要GP牽進來說怠速不穩 直接先換噴油嘴 幾百台了都 網軍倒是上了不少次新聞 請的不錯 有得沒的毛病 也不是那種掛勾難用的芝麻蒜皮小毛病 曲軸異音 油封漏油 %@#$!@! 我以為這採訪點進來 會說開始檢討 重視消費者的聲音 提升品質把既有毛病都處理好 不把消費者當白老鼠 增加召回力度與能量等等 結果整篇是說要進軍東南亞... 你確定在別人家的戰場比得過Honda跟Yamaha就好 反正喔... 只能說 品質第一 加油啦 加油啦 = = -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.161.110 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1720115213.A.455.html
推
07/05 02:15, 3月前 , 1F
確實是有看到光陽想搞一些東西，但
07/05 02:15, 1F
→
07/05 02:15, 3月前 , 2F
往往就是問題出來解決時間又太長，
07/05 02:15, 2F
→
07/05 02:15, 3月前 , 3F
像KRV就是個例子，麵條系統也是不
07/05 02:15, 3F
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07/05 02:15, 3月前 , 4F
了了之...還是樂見國內品牌可以在
07/05 02:15, 4F
→
07/05 02:15, 3月前 , 5F
這樣競爭下繼續把進口品牌有在玩的
07/05 02:15, 5F
→
07/05 02:15, 3月前 , 6F
技術國產化
07/05 02:15, 6F
推
07/05 02:16, 3月前 , 7F
中肯給推，希望帥董看得到這篇！
07/05 02:16, 7F
推
07/05 04:03, 3月前 , 8F
垃圾能源局 搞環保期數這種獨步全球的龜
07/05 04:03, 8F
→
07/05 04:03, 3月前 , 9F
孫子方法最厲害，一直想要減碳卻搞錯重
07/05 04:03, 9F
→
07/05 04:03, 3月前 , 10F
點族群
07/05 04:03, 10F
推
07/05 04:18, 3月前 , 11F
推
07/05 04:18, 11F
推
07/05 05:59, 3月前 , 12F
本來就不是技術不足，在於高層不重視誠信與
07/05 05:59, 12F
→
07/05 05:59, 3月前 , 13F
品質
07/05 05:59, 13F
推
07/05 07:25, 3月前 , 14F
環保真的是原罪，稀薄燃燒搞死一堆技
07/05 07:25, 14F
→
07/05 07:25, 3月前 , 15F
師，直接改電腦可能比較快。
07/05 07:25, 15F
→
07/05 08:13, 3月前 , 16F
吃機油的問題搞好，我就買一台-.-
07/05 08:13, 16F
推
07/05 08:26, 3月前 , 17F
好久沒看到中肯文了
07/05 08:26, 17F
推
07/05 08:32, 3月前 , 18F
推推
07/05 08:32, 18F
推
07/05 08:34, 3月前 , 19F
好專業
07/05 08:34, 19F
推
07/05 08:42, 3月前 , 20F
解決 化油車 瞬間開油門（節流閥） 造
07/05 08:42, 20F
→
07/05 08:42, 3月前 , 21F
成af拉高問題 是多了負壓膜柱塞的設計
07/05 08:42, 21F
→
07/05 08:42, 3月前 , 22F
（有圓柱型 半月型……等）
07/05 08:42, 22F
→
07/05 08:42, 3月前 , 23F
並不是加速泵（加速幫浦）
07/05 08:42, 23F
→
07/05 08:42, 3月前 , 24F
負壓膜功能是根據你的節流閥開度
07/05 08:42, 24F
→
07/05 08:42, 3月前 , 25F
（進氣量多寡 造成氣流撞擊吹飽膜 拉
07/05 08:42, 25F
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07/05 08:42, 3月前 , 26F
抬柱塞）進而來控制底下油針拉起的量
07/05 08:42, 26F
→
07/05 08:42, 3月前 , 27F
（油針固定在柱塞）達到控制噴油量多
07/05 08:42, 27F
→
07/05 08:42, 3月前 , 28F
寡
07/05 08:42, 28F
→
07/05 08:42, 3月前 , 29F
加速泵 字義上就是加速用
07/05 08:42, 29F
→
07/05 08:42, 3月前 , 30F
增加油門引擎反應
07/05 08:42, 30F
→
07/05 08:42, 3月前 , 31F
當初設計加速泵用意 並不是因油門瞬間
07/05 08:42, 31F
→
07/05 08:42, 3月前 , 32F
開大 解決af過高熄火問題
07/05 08:42, 32F
→
07/05 08:42, 3月前 , 33F
它的功能 就是補足負壓膜柱塞
07/05 08:42, 33F
→
07/05 08:42, 3月前 , 34F
反應慢 增加對af控制的精準度
07/05 08:42, 34F
推
07/05 08:52, 3月前 , 35F
不然你看以前的豪邁迪爵奔騰
07/05 08:52, 35F
→
07/05 08:52, 3月前 , 36F
化油g5…等 都是沒加速泵的cv系列化油
07/05 08:52, 36F
→
07/05 08:52, 3月前 , 37F
器
07/05 08:52, 37F
→
07/05 08:52, 3月前 , 38F
也沒發生因瞬大開油門 af過高 而熄火
07/05 08:52, 38F
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07/05 08:52, 3月前 , 39F
（車況正常）
07/05 08:52, 39F
還有 71 則推文
→
07/05 19:09, 3月前 , 111F
先，人家歐盟的環保法規還在2024年，
07/05 19:09, 111F
→
07/05 19:09, 3月前 , 112F
我們台灣的環保法規已經在2035年了
07/05 19:09, 112F
推
07/05 19:50, 3月前 , 113F
每台車的小問題，為何你覺得一定是設計問
07/05 19:50, 113F
→
07/05 19:50, 3月前 , 114F
題不是cost down關係？
07/05 19:50, 114F
→
07/05 19:51, 3月前 , 115F
搞不好是上頭壓cost逼得不得不用爛的料
07/05 19:51, 115F
→
07/06 00:44, 3月前 , 116F
7期照抄euro5,euro5 2020就上了餒
07/06 00:44, 116F
推
07/06 01:02, 3月前 , 117F
並沒有，euro5是2021才上，台灣七
07/06 01:02, 117F
→
07/06 01:02, 3月前 , 118F
期比euro5早，被稱先禁不是開玩笑
07/06 01:02, 118F
→
07/06 01:02, 3月前 , 119F
的
07/06 01:02, 119F
→
07/06 01:05, 3月前 , 120F
等，好像台灣七期跟euro5都是2021
07/06 01:05, 120F
→
07/06 01:05, 3月前 , 121F
實施？
07/06 01:05, 121F
→
07/06 01:08, 3月前 , 122F
07/06 01:08, 122F
推
07/06 01:10, 3月前 , 123F
2020上路,2021強制
07/06 01:10, 123F
→
07/06 01:12, 3月前 , 124F
嗯嗯，因為2020就有不少七期車
07/06 01:12, 124F
→
07/06 01:13, 3月前 , 125F
就算台灣不同步推,車廠還是一樣跟著歐
07/06 01:13, 125F
→
07/06 01:13, 3月前 , 126F
盟走
07/06 01:13, 126F
推
07/06 01:24, 3月前 , 127F
可是品質太差 設計在好也沒用
07/06 01:24, 127F
→
07/06 01:25, 3月前 , 128F
然後自研系統會放生 就跟所有的台廠一樣
07/06 01:25, 128F
→
07/06 01:25, 3月前 , 129F
對 就是那個內建行車記錄器 跟麵條
07/06 01:25, 129F
推
07/06 02:31, 3月前 , 130F
畢竟還要顧到外銷市場，跟上是一定
07/06 02:31, 130F
→
07/06 02:31, 3月前 , 131F
的
07/06 02:31, 131F
推
07/06 10:16, 3月前 , 132F
專業 推
07/06 10:16, 132F
推
07/06 10:31, 3月前 , 133F
太專業，不過也表示大家不在乎事實
07/06 10:31, 133F
推
07/06 13:11, 3月前 , 134F
長知識推
07/06 13:11, 134F
→
07/06 15:55, 3月前 , 135F
然後台灣五期車一直熄火的也還是光陽..
07/06 15:55, 135F
→
07/06 15:55, 3月前 , 136F
.
07/06 15:55, 136F
→
07/06 18:40, 3月前 , 137F
五期初期不是爛成一團嗎？
07/06 18:40, 137F
推
07/06 19:53, 3月前 , 138F
推 討論就該如此
07/06 19:53, 138F
推
07/08 01:03, 3月前 , 139F
這篇這麼優質不M一下嗎？
07/08 01:03, 139F
推
07/10 11:42, 2月前 , 140F
版上難得中肯的好文，不推不行
07/10 11:42, 140F
推
07/10 13:42, 2月前 , 141F
雖然光陽有它的問題，但各大論壇也
07/10 13:42, 141F
→
07/10 13:42, 2月前 , 142F
太多黑光陽的文了，這種文章真是清流
07/10 13:42, 142F
→
07/10 13:42, 2月前 , 143F
，推一個。
07/10 13:42, 143F
推
07/14 20:34, 2月前 , 144F
難得的專業文 推個
07/14 20:34, 144F
推
07/15 20:45, 2月前 , 145F
笑死要護航光陽的熄火也太難看
07/15 20:45, 145F
→
07/15 20:45, 2月前 , 146F
講得好像其他家熄火跟他嚴重一樣
07/15 20:45, 146F
噓
07/15 20:46, 2月前 , 147F
沒必要做這種動作啦
07/15 20:46, 147F
噓
07/15 20:46, 2月前 , 148F
之前還發一篇文說光陽多厲害
07/15 20:46, 148F
噓
07/15 20:47, 2月前 , 149F
做出什麼黑科技的事情 結果銷量有起來嗎
07/15 20:47, 149F
噓
07/15 20:47, 2月前 , 150F
只有自以為很厲害 放到社會看其實還好
07/15 20:47, 150F
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