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Re: [閒聊] 奇怪的網軍文化

看板biker (機車 摩托車)作者 ( D for Demon)時間1月前 (2025/12/12 04:06), 1月前編輯推噓58(62推 4噓 162→)
留言228則, 52人參與, 1月前最新討論串3/10 (看更多)
※ 引述《wild2012 (噹噹噹噹噹)》之銘言： : 我個人覺得 你管得過於嚴苛了 : 而且只是治標，跟打地鼠一樣，冒出一隻打一隻 : 台灣的機車廠商就那麼幾家，怎樣也繞不過去彼此之間的競爭與對比 : 難道其他家就沒有葉佩文嗎? 一定有嘛! 你不知道而已 : 業配文沒有法律規定嗎? 當然有! : 聽信葉佩雯而消費，發現是欺騙是要負連帶賠償責任的，跟代言人的罰則相同 : 可以告 詐欺 跟廣告不實 部分恕刪 : 詐欺是刑事罪，不過是收錢辦事，沒有人想揹一條詐欺前科吧 : 所以 你根本不需要去抓網軍是誰 : 只需要在文章開頭 要求對方回答 : 是否為 中立的真實使用心得? 是否為葉佩文? : 這樣就好了 : 葉佩文 不過就是一種行銷手段，難道葉佩文就沒有任何有價值的資訊嗎? : 一竿子打翻一船人，大可不必 : 沒有好壞分呈 何來中立? : 要是有人看板發現 完全沒有第三大車廠的車，你還會覺得這個版中立嗎? : 而且你根本沒有任何查核實證的能力，只要他說我不是，你又要怎麼證明他是? : 再多的旁證 沒有收錢的證明，你就是站不住腳 : 葉佩文真假自負，被告就不要哭 : 就這麼簡單 雖然都是收錢辦事、但網軍和業配文在本質上是不同的， 我信奉自由市場競爭機制所以我個人也不全然認同所謂「禁推」政策， 但正如前站長以及過去許多的第一線板主、組務們的經驗， 多重帳號對於PTT站務運作的影響確實相當嚴重， 過去的八卦板、政黑或者其他涉及商業性質的看板， 在各種型態的行銷/口碑行銷/公關公司等介入/涉入/加入後， 早已不是過去那個『單純作為學術討論』的BBS站台了， 積極管理絕對耗費第一線人員的時間心力、放任煉蠱式的競存顯然也不是好選擇。 每個板乃至於每個板主所能做的、習慣的處理方式都各不相同， 但回到Biker板， 相對單純的原因第一個是品牌沒有那麼多(換句話說就是沒那麼激烈)， 第二個則是、機車雖然歸屬於民生用品但消費金額相對有門檻而且汰換週期較長， 以A板主先前任職的電蝦板比較可以說步調更為緩慢一些， 然而也因為平均略高的金額加上較為鮮明的品牌喜好或者趨勢， 本來就會養成一些較為死忠的支持者， 舉例來說， 有看過耳機板就會知道gameguy其實真不是網軍、看他推Beyerdynamic就能理解， 但如何區分所謂真粉絲、一般使用者與網軍？ 沒有硬性標準只能靠更多的經驗和數據輔助， 客觀來看的IP登入資料、發言內容、活動頻率等等都可作為輔助， 過去我抓不準所以我傾向「人性本善」並且只要不超過我心中的標準即可， A板主有更多相關經驗所以更積極， 對此花費的時間絕不在少數並且絕對有值得認可的地方， 但我的理解是， 一、 板規有一定程度的空間不只是為了帶給使用者方便、更是為了板務在執行面上有解釋權， 太多的歷史告訴我們越嚴格越細的規範一定程度上是讓人研究鑽漏洞的發揮空間， 不僅會為使用者帶來不便， 執行者在面對這些刻意鑽漏洞的使用者時也會更加麻煩。 二、 沒有真的所謂「你行你上」這回事， PTT這個地方有意願出來做事情的多半早就出來了， 剩下的不是有部分私心、口嗨不然就是真的好傻好天真， 這並不是要抹滅或者攻擊誰的熱心， 而是在這個日趨老化的舊時代網路社群中， 新的使用者少、有衝動而且立意良善的人更少， 有？當然值得認真對待， 但如果只是嘴上喊著正義實際只想拿旗砸人？忽略比較快。 另一部份則是有關網軍， 這個行業普遍的操作基本已經成熟到「讓一般使用者不自覺被擺弄」的程度， 不只是機車產業更泛指所有社會生活相關事務， 但換句話說就是：「能讓人看得出來是網軍代表是真的笨」 消費者沒那麼精明但也不笨， 這個業界不只一個品牌有在進行所謂口碑行銷或者社群經營是基本的共識， 基於事實帶風向和散佈謠言兩者本身就有差異， 才會有最開頭所說的「網軍和業配文本質不相同」的說法， 怎麼判斷是前者還是後者？ 對業界涉入不夠深無法有效取證、夠深的人或許也並不適合坐這個位子， 所以過往A板主用相關電磁紀錄和行為判斷是個不錯的切入點， 但是否要針對特定品牌提出相關禁制？ 我個人的看法是： 『該品牌在這個板/社群的形象早就已經不是口碑行銷(網軍)能挽回的程度了』 管理面要做到什麼程度可以再討論， 但同時，如果負責該品牌的口碑行銷/公關公司有看到這段也麻煩思考一下， 「為什麼你們花了那麼多時間、金錢和心力卻一直都是反效果？」 就連麥片哥這麼明顯不是網軍的人都會被認為是網軍， 代表你們做的根本就沒效果啊...... 對，麥片哥『一開始』應該真的不是網軍， 因為不到媒體的程度而且真的太憨直的在針對三陽了， 那個比較像是某種偏執症發作然後無法接納自己以外的意見， 為什麼三陽沒告他？因為就他講的內容來看、真的要提告也是建大先。 網路匿名性的優點同時也是自身最大的缺點， 在享受好處的同時本就有需要承擔的風險， 正是為了自由、過去十數年來有太多的人在捍衛PTT這個社群， 因為他有網際網路最原始的一面、人性最直接的一面以及相對純粹的區塊， 因為這些讓許多人願意貢獻自己的時間心力讓社群更好， 或許多數人只想當個不在乎的使用者並享受著自己認為理所當然的權利， 但自由本就不是無限上綱， 有尊重、基礎認知以及相互信任， 這個相對匿名的社群才會持續保有本來的價值， 如果持續被網軍/口碑行銷/公關公司佔據、 被帶有自私意圖(不僅是利益)的少數人主導、 被那些只想看戲說風涼話的部分人漠視， 總有一天PTT是會消失的，而且這些人並不會在意。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.15.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1765483603.A.F89.html
噓
12/12 04:29, 1月前 , 1F
最差的版主
12/12 04:29, 1F
這很明顯在說我而不是A板主、大家可以別攻擊這點了， 我當初的問題和狀況自己很清楚， 有不好的地方本來就可以被評論，抱歉。
推
12/12 07:00, 1月前 , 2F
明明就很棒
12/12 07:00, 2F
推
12/12 07:21, 1月前 , 3F
感謝一樓親身示範
12/12 07:21, 3F
推
12/12 07:24, 1月前 , 4F
感謝一樓親身示範
12/12 07:24, 4F
推
12/12 07:34, 1月前 , 5F
感謝一樓親身示範
12/12 07:34, 5F
推
12/12 07:44, 1月前 , 6F
對公關公司的kpi來說，的確是很差沒
12/12 07:44, 6F
→
12/12 07:44, 1月前 , 7F
錯啦，一樓達標沒？
12/12 07:44, 7F
噓
12/12 07:44, 1月前 , 8F
當初荒廢板務 死不認錯這叫很棒喔
12/12 07:44, 8F
推
12/12 07:59, 1月前 , 9F
請一樓繼續表演
12/12 07:59, 9F
→
12/12 08:04, 1月前 , 10F
這篇真的寫的不錯 尤其第一點解釋權
12/12 08:04, 10F
→
12/12 08:05, 1月前 , 11F
這也是我一直在思考的問題
12/12 08:05, 11F
→
12/12 08:05, 1月前 , 12F
解釋權的濫用與解釋權被鑽漏洞的機會
12/12 08:05, 12F
→
12/12 08:05, 1月前 , 13F
這剛好是天秤上的兩邊 很難取得平衡
12/12 08:05, 13F
→
12/12 08:06, 1月前 , 14F
所以我才會在政見中提出將解釋權
12/12 08:06, 14F
→
12/12 08:06, 1月前 , 15F
下放到各版友也能參予的程度
12/12 08:06, 15F
→
12/12 08:07, 1月前 , 16F
應該說 我會提供更多裁決的理由
12/12 08:07, 16F
→
12/12 08:07, 1月前 , 17F
擋人財路
12/12 08:07, 17F
→
12/12 08:07, 1月前 , 18F
以及盡可能的對每位版友的疑惑解釋
12/12 08:07, 18F
→
12/12 08:08, 1月前 , 19F
至於大量網軍洗版 即使被發現
12/12 08:08, 19F
→
12/12 08:09, 1月前 , 20F
我認為仍有其效果 尤其是低價位車款
12/12 08:09, 20F
→
12/12 08:09, 1月前 , 21F
因為會購買該族群的用戶
12/12 08:09, 21F
→
12/12 08:09, 1月前 , 22F
更多的是不懂網路的婆婆媽媽們
12/12 08:09, 22F
→
12/12 08:09, 1月前 , 23F
很容易因為幾個異常帳號帶風向
12/12 08:09, 23F
→
12/12 08:10, 1月前 , 24F
就影響了最後購買的決定
12/12 08:10, 24F
→
12/12 08:10, 1月前 , 25F
而高價車款大多都是年輕人居多
12/12 08:10, 25F
→
12/12 08:10, 1月前 , 26F
本身對網路生態都有一定程度的了解
12/12 08:10, 26F
→
12/12 08:10, 1月前 , 27F
自然也會參考比較多的網路來源比較
12/12 08:10, 27F
推
12/12 08:14, 1月前 , 28F
感謝一樓親身示範
12/12 08:14, 28F
→
12/12 08:14, 1月前 , 29F
A板的民意高本來就正常
12/12 08:14, 29F
噓
12/12 08:22, 1月前 , 30F
笑死 一樓是哪個平行時空來的
12/12 08:22, 30F
→
12/12 08:22, 1月前 , 31F
A板荒廢板務？
12/12 08:22, 31F
→
12/12 08:22, 1月前 , 32F
今日最大笑話莫過於此
12/12 08:22, 32F
→
12/12 08:23, 1月前 , 33F
補充 解釋權下放的定義是
12/12 08:23, 33F
→
12/12 08:23, 1月前 , 34F
解釋權仍在板主
12/12 08:23, 34F
→
12/12 08:23, 1月前 , 35F
但「判斷邏輯詳細公開」
12/12 08:23, 35F
→
12/12 08:23, 1月前 , 36F
讓版友可以理解、質疑、監督 並保持
12/12 08:23, 36F
→
12/12 08:24, 1月前 , 37F
隨時調整之權利
12/12 08:24, 37F
→
12/12 08:25, 1月前 , 38F
畢竟裁量權本身不是問題
12/12 08:25, 38F
還有 150 則推文
還有 1 段內文
→
12/13 01:48, 1月前 , 189F
機車總價有點高沒錯，但改裝利潤更高
12/13 01:48, 189F
推
12/13 01:50, 1月前 , 190F
高消費力的Mobile01則是業配本身就多
12/13 01:50, 190F
→
12/13 01:51, 1月前 , 191F
最近選舉要到了，可以看到地方板也很
12/13 01:51, 191F
→
12/13 01:51, 1月前 , 192F
難出現正常的討論。
12/13 01:51, 192F
→
12/13 01:52, 1月前 , 193F
甚至連Dcard巴哈(學生+青年族群)都有
12/13 01:52, 193F
推
12/13 08:12, 1月前 , 194F
請問是因為光陽公司爛？還是車真的爛？
12/13 08:12, 194F
→
12/13 09:57, 1月前 , 195F
車爛告人 然後花錢買公關洗評 玩超過3年
12/13 09:57, 195F
→
12/13 09:58, 1月前 , 196F
版主這三年砍了無數公關帳號 過了3年才
12/13 09:58, 196F
→
12/13 09:58, 1月前 , 197F
禁推 已經算拖很久了
12/13 09:58, 197F
→
12/13 09:59, 1月前 , 198F
水桶資料自己搜都查的到 這件事不是一天
12/13 09:59, 198F
→
12/13 10:00, 1月前 , 199F
兩天才搞成這樣 這家車廠真的沒救
12/13 10:00, 199F
推
12/13 11:07, 1月前 , 200F
推155樓，目的是破壞不是維護與進步
12/13 11:07, 200F
推
12/13 11:51, 1月前 , 201F
覺得台灣人就是太寬容了才會吵這個，葉
12/13 11:51, 201F
→
12/13 11:51, 1月前 , 202F
配鬧板多年，鬧到變不受歡迎名單，所以
12/13 11:51, 202F
→
12/13 11:51, 1月前 , 203F
被禁推，明明就很應該啊，這不就是「抵
12/13 11:51, 203F
→
12/13 11:51, 1月前 , 204F
制」的基本作法嗎？「國內沒幾家選擇」
12/13 11:51, 204F
→
12/13 11:51, 1月前 , 205F
並不是什麼免死金牌啊。
12/13 11:51, 205F
推
12/13 12:13, 1月前 , 206F
nowitzkixd 到現在都不說話了
12/13 12:13, 206F
→
12/13 12:14, 1月前 , 207F
會讓人合理懷疑不是沒理由
12/13 12:14, 207F
推
12/13 17:21, 1月前 , 208F
懷疑啥？又不是幾十年沒在biker板留過言
12/13 17:21, 208F
→
12/13 17:21, 1月前 , 209F
的id突然來關心biker板
12/13 17:21, 209F
推
12/13 17:24, 1月前 , 210F
剛剛我已經比對了文章，我已經找到懷疑點
12/13 17:24, 210F
→
12/13 17:30, 1月前 , 211F
ABA嗎？我也覺得很可疑
12/13 17:30, 211F
→
12/13 17:36, 1月前 , 212F
這板平常挺冷清的，固定推文的就十餘人
12/13 17:36, 212F
→
12/13 17:36, 1月前 , 213F
，最近蠻多沒在這板發文留言的id突然跳
12/13 17:36, 213F
→
12/13 17:36, 1月前 , 214F
出來，是哪家寶貝受傷了？
12/13 17:36, 214F
→
12/13 19:10, 1月前 , 215F
有喔 我都有在看喔 但目前我沒看到什
12/13 19:10, 215F
→
12/13 19:10, 1月前 , 216F
麼對於我的問題
12/13 19:10, 216F
→
12/13 19:12, 1月前 , 217F
另外還是希望大家在我的競選文底下討
12/13 19:12, 217F
→
12/13 19:12, 1月前 , 218F
論對我的疑慮 不要再一直在文章列表發
12/13 19:12, 218F
→
12/13 19:12, 1月前 , 219F
競選相關文了 我明明都有開放大家詢
12/13 19:12, 219F
→
12/13 19:13, 1月前 , 220F
問 感覺有點因為選版務 影響到正常使
12/13 19:13, 220F
→
12/13 19:13, 1月前 , 221F
用者的使用空間
12/13 19:13, 221F
→
12/13 22:50, 1月前 , 222F
N大沒事啦 現在就是非黑即白這招要
12/13 22:50, 222F
→
12/13 22:50, 1月前 , 223F
弄臭你
12/13 22:50, 223F
推
12/13 23:57, 1月前 , 224F
N大出來參選就有一些人急著跳腳也不知道是
12/13 23:57, 224F
→
12/13 23:57, 1月前 , 225F
怎麼一回事
12/13 23:57, 225F
推
12/14 00:32, 1月前 , 226F
叫人出來選，聽你們的話出來選了，
12/14 00:32, 226F
→
12/14 00:32, 1月前 , 227F
又一篇一篇地罵，怎麼可以把你們的
12/14 00:32, 227F
→
12/14 00:32, 1月前 , 228F
話當真 xd
12/14 00:32, 228F
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