PTT體育區 / biker (機車 摩托車)

Re: [閒聊] 奇怪的網軍文化已刪文

看板biker (機車 摩托車)作者 (珍惜生命_遠離PPT)時間3周前 (2025/12/26 14:03), 編輯推噓10(20推 10噓 70→)
留言100則, 34人參與, 3周前最新討論串4/10 (看更多)
※ 為什麼我們永遠抓不完網軍？論看板治理的底層邏輯 各位板友大家好，我是 Axarz631。 最近板上因為「光陽禁令」鬧得沸沸揚揚。有人覺得 AreLies 板主殺伐果斷是大快人心 ，有人覺得這是一言堂。其實，板主很辛苦，他就像是一個獨自對抗千軍萬馬的斯巴達戰 士，殺到手都軟了，卻發現敵人還是源源不絕。 我只是個跑外送的大叔，在馬路上看過各種三寶和車禍。我發現，靠警察（板主）抓是抓 不完違規的，只有道路設計（制度）改了，車禍才會少。 今天我想不談恩怨，改聊聊一點硬核的邏輯。為什麼我們的看板會變成現在這個樣子？以 及為什麼單靠「抓」，永遠解決不了問題。 一、 共有知識 vs. 公共知識：為什麼「大家都知道」卻沒用？ 大家有沒有想過，為什麼明明大家都知道（共有知識）某個帳號是網軍，板主卻很難桶他 ？或者為什麼明明大家都知道某台車有災情，廠商卻可以裝死？ 這裡要科普兩個賽局理論的概念： 1. 共有知識 (Mutual Knowledge)： 大家都知道這件事，心照不宣。 例如： 看板上出現一篇把某台冷門車吹上天的文，底下推文大家都笑：「這又是葉佩 雯。」這就是共有知識。 缺點： 只要沒人戳破（沒證據），廠商就可以繼續裝傻，網軍可以繼續演。 2. 公共知識 (Common Knowledge)： 這件事不但大家都知道，而且已經成為了「客觀事實」，沒人能抵賴。 例如： 一張蓋了店章的維修工單貼出來，上面寫著「斷架」。這時候，災情就變成了 公共知識。 目前的困境： 我們現在充滿了大量的「共有知識」（猜疑、耳語、截圖影射），但極度缺乏「公共知識 」（證據）。 因為缺乏將「懷疑」轉化為「證據」的機制，導致板主只能依靠「自由心證」來殺人。殺 對了大家喊爽，殺錯了就變一言堂。 這就是為什麼我主張要引入 「待查證標記」 與 「禁止自刪」。我要逼迫大家把手上的 牌（共有知識）變成桌上的牌（公共知識）。 二、 思想實驗：誰才是看板的毒瘤？ 為了重建信任，請大家跟我做一個殘酷的判斷。以下兩個人，誰該被桶？ 人物 A（高級網軍）： 他拿錢辦事。但他很敬業，發了一篇技術文，詳細分析了兩台車的傳動配置，附上了馬力 機數據，排版精美。雖然他的目的是推銷，但他提供了高品質資訊。 人物 B（正義鄉民）： 他是真人，沒拿錢。但他看 A 不爽，於是在底下推文：「滾啦死網軍」、「垃圾車才沒 人買」。他沒有提出任何反駁數據，只有情緒輸出。 在過去的邏輯（人治）裡，A 該死，B 無罪。 但在我主張的邏輯（法治）裡，A 應該存活，B 應該被處分。 為什麼？因為論壇的核心價值是「資訊交換」。 我叫外送時，不在乎送餐給我的人是不是更生人，我只在乎「餐點有沒有灑出來」。 同理，我們不該審查發文者的「身分」（那是他的私事），我們只該審查他產出的「內容 」。如果網軍願意為了推銷產品而捲起來，開始寫論文級的評測，那受益的是我們這些讀 者。 三、 網軍問題其實就是 AI 問題：一場「喪屍」對決「獵人」的戰爭 大家最近對 AI 生成的文章很反感，對吧？其實仔細一想，現在的看板生態已經演變成一 場「去中心化的集體發瘋」。我們面臨的不只是製造垃圾的人，還有那些為了清除垃圾而 製造更多垃圾的人。 讓我們來看看這四種正在毀滅PTT的生物： 1. 內容製造端的「喪失靈魂者」 這兩種人的共同點是：他們把大腦外包了。 * 網軍 (公關喪屍)： 他們把大腦外包給公關公司的「腳本」。他們不是駕駛員，他們只是輸入指令的終端機 。 * AI 邪教徒 (Prompt Cultists)： 他們把大腦外包給 LLM 模型的「機率」。他們以為唸出 Prompt 咒語就能召喚真理， 殊不知召喚出來的通常是漂亮的廢話。 2. 內容審查端的「失去理智者」 這兩種人的共同點是：他們把判斷力外包了。 * 反網軍十字軍 (The Crusaders)： 他們不在乎文章寫得好不好，他們只在乎「你是誰」。只要聞到一點點商業氣息，或者 看到你稱讚某個品牌，他們就立刻發動聖戰無腦噓文。 * 獵 AI 巫人 (The Witch Hunters)： 他們不在乎資訊正不正確，他們只在乎「像不像 AI」。只要看到排版整齊一點，就指 著對方鼻子喊：「這是 AI！燒死他！」 結果就是：沒人在乎機車。 大家都在玩「猜猜我是誰」的遊戲，而不是在討論「這台車好不好騎」。 四、 從「人治」走向「法治」 AreLies 是一個非常盡責的「道德警察」。但隨著網軍技術的進化（VPN、AI 生成），警 察是抓不完小偷的。 我所主張的「法治」（Systematic Governance），是不去猜測你的動機。 你要推光陽？可以，請通過「信仰驗證」（推文光陽世界第一宇宙神車）。 你要黑競品？可以，請附上「維修工單」（把共有知識轉化為公共知識）。 你要發業配？可以，請使用「產學分類」（填寫利益揭露表）。 五、 結論 我們不需要一個全知全能的板主來告訴我們誰是網軍。 我們需要一套「強健的規則系統」。 這套系統會自動過濾掉那些「演得很爛」的低級網軍，同時逼迫那些「演得很好」的高級 網軍成為我們免費的內容生產者。 與其把網軍趕盡殺絕（然後誤傷無辜），不如把它們馴化。 讓他們從「製造噪音的蒼蠅」，變成「製造蜂蜜（資訊）的工蜂」。 最後，這是一場關於 Biker 板未來的實驗。 我不怕被檢驗，因為在我的系統觀點裡，每一次推噓都是珍貴的數據。 如果你認同我的理念，請不要吝嗇推文。 如果你反對我的看法，也歡迎你把我噓爆。 讓最真實的民意，決定 Biker 板的未來。 我是 Axarz631。 我承諾帶來的不是大屠殺，而是大過濾。 讓我們把 Biker 板從「戰場」變回「論壇」。 謝謝大家。 -- (本文經 AI 輔助潤飾，但核心邏輯與靈魂 100% 來自真人) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.6.9.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1766728999.A.8D3.html
→
12/26 14:19, 3周前 , 1F
沒必要,網軍的費用不是無限.目前的系統運
12/26 14:19, 1F
→
12/26 14:19, 3周前 , 2F
作的不差 不需要搞什麼實驗
12/26 14:19, 2F
推
12/26 14:34, 3周前 , 3F
規範訂得再好，終究需要執行力；無給職之執
12/26 14:34, 3F
→
12/26 14:34, 3周前 , 4F
行者與熱情。
12/26 14:34, 4F
噓
12/26 14:39, 3周前 , 5F
太理想了,誰執行?ptt是無給職你知道
12/26 14:39, 5F
→
12/26 14:39, 3周前 , 6F
嗎?簡單一點處理對版主跟大家都好理
12/26 14:39, 6F
→
12/26 14:39, 3周前 , 7F
解跟遵循.
12/26 14:39, 7F
推
12/26 14:41, 3周前 , 8F
想法很好，但很難執行，再加上如果被認定
12/26 14:41, 8F
→
12/26 14:41, 3周前 , 9F
有收錢，那整篇文章的效益就會被降到最低
12/26 14:41, 9F
推
12/26 14:42, 3周前 , 10F
太天真
12/26 14:42, 10F
→
12/26 14:42, 3周前 , 11F
這種情況下是沒辦法去推行你最後那段制度
12/26 14:42, 11F
→
12/26 14:47, 3周前 , 12F
我就問ku大算哪種,選版主的n大又是哪種?
12/26 14:47, 12F
推
12/26 15:05, 3周前 , 13F
這樣會有一個高級網軍配上大批低級網軍
12/26 15:05, 13F
→
12/26 15:06, 3周前 , 14F
就可帶領風向。
12/26 15:06, 14F
→
12/26 15:07, 3周前 , 15F
而低級網軍只要讚聲說某某牌就是讚、
12/26 15:07, 15F
→
12/26 15:08, 3周前 , 16F
好騎、妥善率高，大家就會信以為真
12/26 15:08, 16F
推
12/26 15:22, 3周前 , 17F
很棒啊，我當初是為了學DIY過來，自
12/26 15:22, 17F
→
12/26 15:22, 3周前 , 18F
然樂見有用的資訊教學文越多越好！
12/26 15:22, 18F
推
12/26 15:29, 3周前 , 19F
老實說PTT管理職能用的手段不多，
12/26 15:29, 19F
→
12/26 15:29, 3周前 , 20F
然後能判斷的依據和管道也不多，
12/26 15:29, 20F
→
12/26 15:30, 3周前 , 21F
你有方向是好事，但要記得上任後必須
12/26 15:30, 21F
→
12/26 15:30, 3周前 , 22F
得承受現實的檢驗。
12/26 15:30, 22F
推
12/26 15:53, 3周前 , 23F
太理想了，而且除了品牌死士或狂粉，其餘
12/26 15:53, 23F
→
12/26 15:53, 3周前 , 24F
那種跟錢有相關你要斬除本來就不可能
12/26 15:53, 24F
噓
12/26 16:03, 3周前 , 25F
要幫n護航解套就直說
12/26 16:03, 25F
推
12/26 16:27, 3周前 , 26F
聽起來有趣
12/26 16:27, 26F
噓
12/26 16:28, 3周前 , 27F
w這麼厲害的話 出來選阿
12/26 16:28, 27F
→
12/26 16:31, 3周前 , 28F
我就來看看你什麼時候才會被公開質疑
12/26 16:31, 28F
噓
12/26 16:54, 3周前 , 29F
請直接說明「強健規則系統」到底是
12/26 16:54, 29F
→
12/26 16:54, 3周前 , 30F
什麼，不然只是心靈雞湯文
12/26 16:54, 30F
噓
12/26 16:58, 3周前 , 31F
版主靠熱誠支持的 不認同做法就自己來做
12/26 16:58, 31F
→
12/26 16:59, 3周前 , 32F
馴化網軍？ 太好笑了
12/26 16:59, 32F
推
12/26 16:59, 3周前 , 33F
這個版如果是個麻瓜初次來到，但他有
12/26 16:59, 33F
→
12/26 16:59, 3周前 , 34F
網軍的概念，其實他根本搞不清楚誰是
12/26 16:59, 34F
→
12/26 16:59, 3周前 , 35F
網軍，因為根本看不到推A牌的文章，只
12/26 16:59, 35F
→
12/26 16:59, 3周前 , 36F
看到噓A牌的文章。他不是認為A就超爛
12/26 16:59, 36F
→
12/26 16:59, 3周前 , 37F
，不然就會認為這裡都只有A的競爭者，
12/26 16:59, 37F
→
12/26 16:59, 3周前 , 38F
毫無意義。
12/26 16:59, 38F
→
12/26 17:03, 3周前 , 39F
現在其實已經變成討論某廠牌或是某方
12/26 17:03, 39F
還有 21 則推文
→
12/26 19:05, 3周前 , 61F
也會被解掉, 然後他再管板實務閃爍其詞+跟
12/26 19:05, 61F
→
12/26 19:06, 3周前 , 62F
你一樣過於理想; 不過有人管總比沒人管好
12/26 19:06, 62F
噓
12/26 19:12, 3周前 , 63F
現在看來是總動員 黑臉白臉都出來
12/26 19:12, 63F
→
12/26 19:12, 3周前 , 64F
了
12/26 19:12, 64F
推
12/26 19:13, 3周前 , 65F
樓上，真的網軍也有辦法破解現在A版的方式，
12/26 19:13, 65F
→
12/26 19:13, 3周前 , 66F
但是需要大量的配合，現在前一位所說的三階段
12/26 19:13, 66F
→
12/26 19:13, 3周前 , 67F
審核，只會把網軍的成本大量降低
12/26 19:13, 67F
→
12/26 19:14, 3周前 , 68F
會鑽漏洞的永遠有辦法鑽
12/26 19:14, 68F
→
12/26 19:15, 3周前 , 69F
過於麻煩就蝗蟲過境繞去別的論壇肆虐而已
12/26 19:15, 69F
→
12/26 19:15, 3周前 , 70F
可能就拿個幾隻偶而來戳一下
12/26 19:15, 70F
→
12/26 19:16, 3周前 , 71F
跟現況差不多
12/26 19:16, 71F
推
12/26 19:21, 3周前 , 72F
都沒有完美的法律了. 想要理想管板除非當選
12/26 19:21, 72F
→
12/26 19:21, 3周前 , 73F
者都24小時掛在板上巡邏+有辦法查個人資料
12/26 19:21, 73F
→
12/26 19:21, 3周前 , 74F
思考一下就能理解了
12/26 19:21, 74F
推
12/26 19:25, 3周前 , 75F
凍蒜凍蒜！！！
12/26 19:25, 75F
→
12/26 19:52, 3周前 , 76F
所以結論就是不要換版主對吧？
12/26 19:52, 76F
推
12/26 20:05, 3周前 , 77F
坦白說A根本上沒問題，口氣不要衝就完美了
12/26 20:05, 77F
噓
12/26 20:20, 3周前 , 78F
所以0419你甚麼時候要出來選？
12/26 20:20, 78F
推
12/26 21:02, 3周前 , 79F
政策面沒什麼問題 但執行面若實施不夠
12/26 21:02, 79F
→
12/26 21:02, 3周前 , 80F
徹底會有很大的弊端
12/26 21:02, 80F
→
12/26 21:02, 3周前 , 81F
敢參選就給推 換人做做看總比原地踏步
12/26 21:02, 81F
→
12/26 21:02, 3周前 , 82F
好
12/26 21:02, 82F
推
12/26 22:09, 3周前 , 83F
有待驗證
12/26 22:09, 83F
噓
12/26 22:55, 3周前 , 84F
反禁令的都是網軍
12/26 22:55, 84F
→
12/26 22:55, 3周前 , 85F
到最後 笑的最爽的就是一樣有網軍的車廠
12/26 22:55, 85F
→
12/26 22:56, 3周前 , 86F
誰敢說 那一家沒網軍的? 笑死
12/26 22:56, 86F
→
12/26 23:13, 3周前 , 87F
禁網君的理由到底是什麼？反虛偽推薦
12/26 23:13, 87F
→
12/26 23:13, 3周前 , 88F
是吧？那麼不被定義成網君的人可以虛
12/26 23:13, 88F
→
12/26 23:13, 3周前 , 89F
偽推薦嗎？
12/26 23:13, 89F
→
12/26 23:29, 3周前 , 90F
如果要禁葉配 只要抓到就永禁該廠牌
12/26 23:29, 90F
推
12/27 00:45, 3周前 , 91F
現在的討論風氣就是這樣 有人提出不
12/27 00:45, 91F
→
12/27 00:45, 3周前 , 92F
同的做法 只會一味的說天真 沒用
12/27 00:45, 92F
→
12/27 00:46, 3周前 , 93F
案例的B就是我說的無腦跟風仔 少一
12/27 00:46, 93F
→
12/27 00:46, 3周前 , 94F
個是一個 無腦黑的拉基才應該消失
12/27 00:46, 94F
推
12/27 01:55, 3周前 , 95F
我個人是期待品牌身兼研發的駐版小編的
12/27 01:55, 95F
→
12/27 01:55, 3周前 , 96F
直接和網友溝通總比用假人洗風向有用
12/27 01:55, 96F
噓
12/27 11:28, 3周前 , 97F
重點是那個A根本不存在，還偷渡喔
12/27 11:28, 97F
推
12/27 11:56, 3周前 , 98F
但是B卻是實實在在的存在 真有趣
12/27 11:56, 98F
→
12/27 18:27, 3周前 , 99F
笑死
12/27 18:27, 99F
推
12/28 15:41, 3周前 , 100F
推這篇，但教徒會不開心
12/28 15:41, 100F
‣ 更多 Axarz631 的文章
文章代碼(AID): #1fJYKdZJ (biker)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 4 之 10 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共10篇)
biker 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 Axarz631 的文章
文章代碼(AID): #1fJYKdZJ (biker)