Re: [討論] 奧運100蛙式金牌說他偷偷犯規在哪裡?

看板swim (游泳)作者iwin888 (我愛天然岩場)時間13年前 (2012/10/09 02:51)推噓13(13推 0噓 3→)

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※ 引述《s11542t (洋)》之銘言： : 標題: [討論] 奧運100蛙式金牌說他偷偷犯規在哪裡? : 時間: Mon Oct 8 00:24:26 2012 : : 有些游泳規則上疑問想跟版友們一起討論各位板友大家好 :) 小弟在此野人獻曝提供一些見解也請眾高手給予指教與討論 : : 最近跟朋友無聊在討論蛙式水下去跟轉身出牆時候的合法蝶腳問題 : 據報導2012年100蛙式金牌選手自稱自己有偷偷犯規偷踢蝶腳??? : 於是好奇去找了影片來研究，還是不知道他犯規在哪裡呢??? 首先提供最新的蛙式(Breast Storke)規則用以先讓大家了解正式蛙式比賽的規則 FINA國際泳協蛙式規則原文http://tinyurl.com/7aowhqq 規則之中文翻譯 (引述自http://tysrca.myweb.hinet.net/ts5/sw_rules.htm) SW7 蛙式 ※ SW7.1 在出發和每次轉身之後，可以在水中做出一次長划臂及踢腿動作。在身體完全潛於水中時，允許在長划臂期間做一次蝶式踢腿，但隨後必須是蛙式蹬腿。（本條內文更改較多） ※ SW7.2 自出發及每次轉身後，第一次划臂動作開始，身體必須保持俯姿，且任何時候均不得翻轉成背部朝下。從比賽開始及整個比賽過程期間，必須以一次划臂及一次踢腿之週期順序進行。兩臂的所有動作應在同一水平面上同時進行，不得有交替動作。（本條內文更改較多）　 SW7.3 兩手應於水面或水面下同時自胸前向前伸出，肘部除轉身或到達終點最後一次划手外不可露出水面上，雙手必需在水面上或水中回復，除了出發及每次轉身後第一次划臂外，兩手之後划動作均不可超過臀線位置。 SW7.4 在每個蛙泳動作週期，頭部必須部分露出水面，且在划臂至最寬位置內收之前，必須完成頭部出水動作。所有踢腿動作應同時並且在同一水平面進行，不得交替。 SW7.5 在踢腿時，兩足必須向外向後蹬，不得以剪式與上下打水或蝶式踢腿之動作進行，除了 S W 7.1 蝶式踢腿動作之規定外，兩足露出水面是被允許的。 SW7.6 在每次轉身及抵達終點時，均應用兩手在水面上或下同時觸碰池端。觸碰池端前的最後划臂，頭部可以潛入水中，但不得以連續划手潛水的動作觸壁 : 以下是高畫質的奧運比賽影片: : http://ppt.cc/xX2n 感謝您提供的影片 ^^ 以慢動作格放出發入水至第一次大划臂搭配蝶腿這之間即影片時間軸 3:31~3:33之間 Van Der Burgh確實在入水之後打了三次蝶腿此應為犯了SW7.5不得以剪式與上下打水或蝶式踢腿之動作進行 SW 7.5 The feet must be turned outwards during the propulsive part of the kick. A scissors, flutter or downward butterfly kick is not permitted except as in SW 7.1. Breaking the surface of the water with the feet is allowed unless followed by a downward butterfly kick. =========================================== 但在我看來他犯規動作不只是出發入水的潛泳過程過程中也是有犯規動作... 在前進過程中 Van Der Burgh在漂浮滑行後至收腿之間有個小蝶腿上擺(上甩)的動作可以在4:11~4:13之間有兩次的蛙式動作循環當中看到...... (當然這動作是有利於前進的且在規則上不允許這個動作) (坦白說...他這做得有點明顯了...= =) 不過因為這也僅限於這兩秒的水中攝影... 不可推論至全程都有這樣做他在這100公尺中也不一定每次循環都會做小蝶腿上擺的動作需要全程的水中攝影對著他拍攝才會知道他是否每次循環都這樣做但...... 我找了 100蛙的Semifinal影片http://tinyurl.com/9d59fao 慢動作格放之後也發現他在出發入水之後也是有連續三次快速的蝶腿......= =... 我自己的淺見是認為... 他能在出發跳水，入水後的瞬間這一秒之內做了連續三次蝶腿這是需要經過特地訓練之後才能做得出的動作並且在準決賽和決賽都這樣做... 所以這不是不小心或不自覺做出的動作但我必須說這種技術運用(戰術運用)...非常聰明!非常厲害! 因為在入水後會生水花及大量氣泡，　腳躲在水花及氣泡當中在氣泡消失之前！做出三次蝶腿！而現場站在池邊的檢查裁判根本難以觀察到！　只能在水中攝影　事後諸葛... 這也很有可能是他們的運動科學研究小組或教練團隊發現在這一秒可以做出的任何有助於成績的動作故決定加以訓練並在正式比賽中使用... 並且在準決賽影片中有水中攝影拍攝到他動作畫面時也發現他在漂浮滑行後會做出小蝶腿上擺的動作... 通常這動作如果做小小的通常不會被發現... 不過他這蝶腰(蝶腿)上擺是做得比較明顯了... 但這岸邊的檢查裁判也是難以看出來的... 相關新聞報導－香港媒體http://tinyurl.com/92sukry 自由時報http://tinyurl.com/9l752w9 Van Der Burgh指稱他的隔壁水道的澳洲選手Brenton Rickard 也有做出跟他一樣的動作但我在僅有的幾秒有Brenton Rickard的畫面中慢動作反覆觀察他應該是沒有犯規動作... ( 一般人在發生錯誤之後以合理化或推諉行為來保護自己很常見...) : 請高手們研究一下來討論提供一下觀點 : : 謝謝 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.112.26.36 : 推 pandahaya:剛跳入水中滑行期時的蝶腰好幾下 10/08 02:08 我跟P大看法一樣 : 推 alston000:重複看好幾遍如果要硬說 5:08 時他入水瞬間就蝶腳過一 10/08 02:30 A大~ 不好意思^^ 5:08時他在畫面最右端被其他選手重疊是幾乎看不到他的... : 推 e2167471:剛入水的動作確實感覺很有問題 10/08 02:30 : → alston000:次 5:10時又蝶一次 10/08 02:30 A大~ 不好意思~ ^^ 5:10時他出現在畫面最右上方但這一次動作是合法的喔:) : 推 e2167471:不過他隔壁的也這樣... 沒錯! 隔壁第五水道的義大利選手Scozzoli (第七名 59.97) 在入水之後做了兩次蝶腿!......此處為他的第一個犯規動作... Scozzoli還有第二個爭議的犯規動作...... Scozzoli長划臂動作結束了蝶腿還沒結束! 因為規則為: 節錄規則7.1當中 A single butterfly kick is permitted during the first arm stroke, followed by a breaststroke kick. 允許在長划臂期間做一次蝶式踢腿，但隨後必須是蛙式蹬腿。而他在長划臂結束後還在繼續蝶腿... 其實構成犯規... 他這動作做得很自然且流暢若被抓犯規他也可以狡辯說是為了回覆成身體水平而做出的腿部回覆動作 : → alston000:他的蠻明顯的只是非常快速而他右邊的比較像水阻造成的 10/08 02:37 : → alston000:但是這樣等於兩次蝶腰可能因為多那次就破world record 10/08 02:38 : 推 llrjv:仔細看了一下,剛跳水的時候有顫抖幾下XD 10/08 12:01 : → llrjv:我看不出來又多看了幾次 = =y 10/08 12:04 : 推 solonwu:尿急抖了幾下 10/08 15:03 : 推 fcliverpool:入水瞬間他的蝶腰確實比別人多有些人甚至沒有蝶腰 10/08 20:48 北島康介(本屆100蛙第五名成績59.79) 2004年雅典奧運的時候也是因為同樣的動作被質疑金牌的純度 http://tinyurl.com/8gx32pv ============================================ 綜上... 若以提升成績為考量注意到規則漏洞並針對規則漏洞來腦力激盪想出(創造出)新動作技術我覺得這非常好啊! 運動技術本來就是要不斷尋求突破與創新! 海豚蛙(波浪蛙)也是近年來才誕生... (也其實海豚蛙是因為北島康介等選手開始在比賽中使用 FINA才會再次針對蛙式規則修訂得更嚴謹) 而運動規則也因應選手的新動作為了維持原運動(例如:蛙式)動作的初衷而將規則修正並訂定得更加嚴謹... 如此反覆循環人類運動技術才會不斷演進:) Van Der Burgh他犯規了嗎?! 別人也犯規?! 我只能說這智慧與技術非常聰明!高超! 是否有犯規自在人心... 但以較高標準的運動道德觀來看若能以符合現今規則的動作完成比賽破世界紀錄是會更加贏得世人的尊敬哈不過也暫時讓運動技術進步停滯XDD 這真是道德兩難XD 早前大家都嘛循規蹈矩的完成比賽少人敢創新求突破尋求更快的泳姿來突破人類極限 =====================(順便借此機會導正何為自由式)======= 而FINA當初訂定自由式比賽規則之初衷就是鼓勵世人能勇於創新故自由式原文為Free style 規則原文： SW 5.1 Freestyle means that in an event so designated the swimmer may swim any style 自由式是指比賽選手可採用任何姿勢進行比賽而現今速度最快的泳姿仍為"捷式" 故大多數選手參加自由式比賽都是使用捷式也因此自由式不是捷式捷式也不是自由式！ (因為常聽到很多人會說例如"我想學自由式"或是 "我只會自由式打水" 故順便借此機會導正此謬誤知識... 小弟為體育背景也有研究經驗提供的淺見應不至於再造成對動作上對規則上認知的曲解 ^^也請眾高手們不嗇指教歡迎互相討論 ※ 編輯: iwin888 來自: 118.232.106.31 (10/09 02:51)