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Re: [討論] 虎科盃...之意外插曲

看板tabletennis (桌球)作者 (難忘憶秋年)時間14年前 (2011/10/25 07:44), 編輯推噓20(20推 0噓 76→)
留言96則, 15人參與, 最新討論串5/14 (看更多)
1.國際賽早有前例 這種為避免晉級碰到強隊，無心求勝的情形屢見不鮮 90年代時亞洲盃籃球賽，台灣跟朝鮮為了不願意晉級碰到中國 打了一場非常難看的比賽，結果比賽只打了11分鐘就被取消了 http://sports.sina.com.cn/cba/2011-09-17/15255749888.shtml 棒球賽北京奧運時，預賽最後一天日本vs美國兩隊都不太想贏 （贏了對古巴 輸了對南韓）結果兩隊打得懶洋洋的一直零比零糾纏到延長賽 日本終於輸了沒想到準決賽還是敗給南韓，而南韓最終奪得冠軍 連各項運動國際賽，職業選手都會這麼做了，遑論是業餘桌球界呢？ 2.桌球界也有如此 就以業餘桌球界為例，菜市場盃的團體賽，剛好分組兩隊認識 假使強隊篤定晉級，就有可能故意輸給另外一隊COVER對方也晉級 結果原本理當分組第二的隊伍，就被比數互咬裱掉了 （因為實力第二的可能被分組第一3:0） 再舉個有打積分賽眾所皆知的例子 如果是個人賽，這種情形更容易發生，剛好對戰兩人認識 當預賽最後一場碰到朋友時，在確定自己已經晉級下，朋友又必須要贏這場 會不會故意放水輸給好友？我想版上很多人都有看過類似情形 當然他們不會做得太明顯，然而儘管比賽看似激烈 比分緊咬 扣人心弦 實際上兩人可能早就談妥，甚至說好是要3:1還3:0 那些棒球打假球的很多都讓你看不出來吧？ 不知這種故意放水，違反運動家精神，跟兩隊都不想贏球哪個比較嚴重？ 中國早期要求球員故意輸給自己隊友不也是如此嗎？ 3.裁判有權判兩隊喪格 桌球規則應該加一條 如果兩隊都不想贏，裁判有權終止比賽 並剝奪兩隊參賽資格（意味沒人晉級） 如果兩隊雖然都不想贏，但裁判覺得比賽OK沒問題，那就沒爭議了 4.複賽制度的改善 用抽籤決定 其實現在很多業餘團體賽，複賽都會選擇用抽籤方式決定對戰隊伍 但仍可保障強隊權利 如確保 分組第一 一定會對上 分組第二 或是分組第一，複賽第一輪輪空，位列種子之類 以上是個人小小心得，歡迎大家一起討論 P.S 運動家精神是種美德，但在拿獎盃的前提下，沒有人會在合理制度下妥協讓步 今天問題出在「制度」，制度的缺漏導致衍伸種種的道德爭議 如果今天是發生在「大專盃」，贏球的會碰到冠軍隊，失去奪牌機會 你想兩校會因為「運動家精神」就此退讓嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.176.8.128 ※ 編輯: zkow 來自: 180.176.8.128 (10/25 07:56)
推
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我是覺得大家觀點不同啦
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→
10/25 08:01, , 2F
當你只想打爆對手 你肯定拼命打
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10/25 08:02, , 3F
但如果你超想贏 那肯定有戰略性的考量
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著眼點在於逞一時之快贏這場比賽，然而因此輸掉獎盃
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並不划算
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雖然我個人在比賽中是拼了命的打啦!
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如果今天是小比賽可能還無所謂，但如果是大比賽呢？
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10/25 08:04, , 8F
不過如果有必須拿牌的壓力
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我應該也會不情願的亂打
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→
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是的，在團隊前提下就算你不想這樣也只好這麼做囉
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10/25 08:05, , 11F
我也打過還沒打就知道對手會輸的比賽，那種感覺真五味雜陳
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尤其當對手明明比你強很多，你不可贏他的時候
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畢竟學校希望校隊能有成績
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你會覺得你贏的很不爽
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10/25 08:07, , 15F
只是總覺得就是因為這樣 少了很多精彩的比賽
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10/25 08:07, , 16F
就我個人 我啥比賽都只想贏
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10/25 08:08, , 17F
我是認為跟本不需要放水，那樣就算奪牌也會毛毛的
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對學校 你死也要拿牌回來
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10/25 08:09, , 19F
就因為這樣產生許多合法的戰略性考量
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10/25 08:10, , 20F
看我第一段就知道國際賽都這麼做了，沒什麼好要求業餘不行
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問題是制度
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→
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我覺得729滿對的 桌球等於友誼
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10/25 08:11, , 23F
如何讓雙方無悔 開心的比賽最重要
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推
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a大說的沒錯 當代表學校時 獎盃才是一切...
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但純比賽本身而言 打的開心快樂才是重點~~~
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沒人會特別稱讚你有運動家精神，因為這是基本
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推
10/25 08:12, , 27F
我是覺得要有運動家精神就得要當個傻子還滿怪的
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→
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我不喜歡為了拿牌而產生糾紛
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但如果你得名，將可以被歌頌好一陣子
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10/25 08:12, , 30F
沒人喜歡吧
10/25 08:12, 30F
推
10/25 08:13, , 31F
道德很多層次都是非物質性的...甚至根本無回饋...
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→
10/25 08:13, , 32F
看兩隊爭讓不下，肯定是很重要的比賽吧？通常小比賽不會計較
10/25 08:13, 32F
推
10/25 08:14, , 33F
其實有點像考指考 為了考好 大家都去補習班
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運動家精神只是基本，只要他沒違規，都符合運動家精神
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→
10/25 08:14, , 35F
我記得很多年前小莊有在落後時自己跟裁判舉發 剛才那板
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打到手指 這就是跟自己奪牌過不去的表現
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狂做考古題 但很少思考題目背後的意義
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根本問題在制度，制度改善可以杜絕很多投機跟爭議問題
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那馬琳呢XD馬琳跟孔令輝都喜歡檢舉對手或抗議XDD
10/25 08:15, 39F
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10/25 08:16, , 40F
或是視而不見
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10/25 08:17, , 41F
印象最深刻是好幾年前世界盃 波爾主動指出劉國正那球有擦邊
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10/25 08:17, , 42F
當然檢舉對手更多啦 剛過去的男單冠軍王皓就檢舉馬龍
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如果他不講，波爾就贏了比賽就結束了
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結果波爾最終輸掉比賽
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王皓檢舉馬龍啥？
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發球打到衣服 應該是冠軍戰吧 王皓落後中
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瑞典公開賽？
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嗯
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10/25 08:19, , 49F
有新聞嗎？
10/25 08:19, 49F
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10/25 08:21, , 50F
不曉得antiflunk大有沒有當過選手經驗？
10/25 08:21, 50F
推
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搜不到 汗 但我記得是王皓從5變成6分的一分
10/25 08:21, 51F
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10/25 08:21, , 52F
大概第幾局
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有 不過是很低層次的(慚愧)
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幾局忘了...
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我後來發現，通常我們用高標準檢視運動員
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是用一種旁觀者的角度，然而忽略了運動員都是千辛萬苦練出的
10/25 08:23, 56F
推
10/25 08:24, , 57F
在z大您的轉播文10/23 23:15這裡有推文紀錄
10/25 08:24, 57F
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10/25 08:24, , 58F
當你真的很努力投入辛苦練了很多
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有時候很難因為啥運動家精神就叫你退讓，這是不可能的
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10/25 08:25, , 60F
是的這當然. 但是精神規範神奇的就是常常逆理而為...
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有論點認為這種道德規範能存在是因為有名聲回饋
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當然在爭冠壓力下,這種回饋是太微小了.
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10/25 08:27, , 63F
有時候檢舉對手或是抗議不是真的要達到效果
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有些人會為因為被對方抗議而產生心理變化，接下來比賽一塌糊
10/25 08:27, 64F
推
10/25 10:30, , 65F
制度誘人為勝負求敗，雖然人受誘惑，但制度有錯，都錯
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→
10/25 10:39, , 66F
大專盃獎牌能吃嗎? 為了贏個小比賽 做求敗之事 教育失敗啊
10/25 10:39, 66F
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10/25 10:50, , 67F
不能吃，然而大專盃獎牌是極大誘惑，又是學校榮譽
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→
10/25 10:50, , 68F
還有大專盃算是「大」比賽，不是小比賽
10/25 10:50, 68F
推
10/25 10:55, , 69F
看來波爾沒練很辛苦。自己說擦邊，結果輸了比賽,別人還記得
10/25 10:55, 69F
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10/25 11:19, , 70F
和國際賽事來比只是小比賽啦 眼光別這麼狹隘
10/25 11:19, 70F
→
10/25 11:20, , 71F
學校榮譽用這種方法得來的 怎麼看也不光彩 還榮譽呢
10/25 11:20, 71F
推
10/25 11:26, , 72F
他們最好是可以打國際賽..他們最大的比賽就是大專盃了.
10/25 11:26, 72F
推
10/25 11:27, , 73F
連國際賽事都拿出來比了XDDDD
10/25 11:27, 73F
推
10/25 11:28, , 74F
同意上面, 要以個人而言能打的最高水平比賽來看...
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→
10/25 12:09, , 75F
大專盃的確是乙組大學生最高殿堂了
10/25 12:09, 75F
推
10/25 12:17, , 76F
吃不到葡萄說葡萄酸
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推
10/25 12:35, , 77F
現在不是虎科盃嗎?
10/25 12:35, 77F
推
10/25 12:39, , 78F
而且有沒有運動家精神跟是不是大比賽有關嗎?
10/25 12:39, 78F
推
10/25 12:44, , 79F
職業選手這麼做過 就代表很有運動家精神嗎 今天就算日本贏
10/25 12:44, 79F
→
10/25 12:45, , 80F
南韓帶了個亞軍回家 難道日本就沒有球迷就會酸嗎?
10/25 12:45, 80F
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10/25 12:47, , 81F
日本跟美國有一直故意投暴投 最後兩隊吵著要猜拳分勝負嗎?
10/25 12:47, 81F
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10/25 12:50, , 82F
若是現在台灣跟朝鮮打了14:7 媒體會稱讚這種行為嗎?
10/25 12:50, 82F
→
10/25 12:53, , 83F
找故意放水的例子就更奇怪了 找個更爛的來說這個沒這麼爛
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→
10/25 13:15, , 84F
我的意思是不要都以自己的眼光看自己能達到的比賽
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→
10/25 13:15, , 85F
在別人的眼光裡 你能達到的比賽只是小比賽而已
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10/25 13:15, , 86F
做這些事反而更顯可笑
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10/25 13:17, , 87F
當然大比賽做求敗之事更會遭眾人撻伐 這是不用說的
10/25 13:17, 87F
推
10/25 13:32, , 88F
我從來不會說別人打的比賽是小比賽 這樣很不尊重
10/25 13:32, 88F
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10/25 13:32, , 89F
每個人都有自己在意的比賽 你眼中的小比賽 在其他人
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→
10/25 13:32, , 90F
眼中說不定是最高殿堂
10/25 13:32, 90F
→
10/25 13:36, , 91F
如果扯些大小比賽就離題了吧 不太想討論這些
10/25 13:36, 91F
推
10/25 18:51, , 92F
都說難看了~都說難看了~好吧~算是跟運動家精神無關~
10/25 18:51, 92F
→
10/25 18:51, , 93F
但是真難看!!!!
10/25 18:51, 93F
推
10/25 21:29, , 94F
我同意第三點 既然都喊棄權 大會就讓他們回家就好啦
10/25 21:29, 94F
推
10/25 21:36, , 95F
對阿 超難看 以前高中班際杯也發生過這樣情況
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10/25 21:36, , 96F
應該如同許多大專盃比賽 棄權之後的比賽也自動失格
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