Re: [討論] 虎科盃...之意外插曲

看板tabletennis (桌球)作者soga2002 ( )時間14年前 (2011/10/30 03:41)推噓3(3推 0噓 2→)

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之前版友們對此事件,有無違反運動精神的一連串激論, 以及從此事件延伸出來的相似問題, 引起我強烈想探討的興趣. 原始動機是難題澄清後,那種飄飄乎如遺世獨立，羽化而登仙的至尊無上腦爽感 ; 不諱言的是, 透過意見分享交流,期許自己對難題的詮釋也能有所作用,更是強化動機的原因. (要不然我現在打文章幹嘛勒?) 經過幾天的思索和打完草稿後的反覆檢視, 自己看了草稿都覺得......又臭又長="= 所以決定等一下就不管草稿,隨意說說心得好了. 本文會對兩個主題提出看法, 一是虎科盃交大和亞洲團體賽雙打這點,雙方刻意想輸的行為適不適當; 二是桌球賽排點時,上駟對下駟的排點策略有無違反運動精神. -----------本文現在才開始......----------- (一)此事件雙方刻意想輸的行為適不適當? 我不用抽象的"運動精神"一詞來當判斷標準, 改從實質上,各分組冠軍於複賽第一場, "有無平等享有避強擇弱的權利"來討論. 應該有版友看到這兒就已經了然於心了, 那就我們直接跳下一個主題吧...... 不行!!!╧╧~╰(￣皿￣+)╯~╧╧ 跳你個喵!!! 搞了這麼久,死我也要說一下! 我是不清楚虎科盃進入團體複賽時, 抽籤上有無採行,盡可能讓"各分組冠軍對上他組亞軍"的籤位安排. 如果有的話,我們可以推論初賽時, 各隊伍為了能在進入複賽後,對上相較於他組冠軍好打一點的他組亞軍, 應該幾乎都會喔啦喔啦喔啦~卯盡全力變成塞亞人,來取得初賽所在組的分組冠軍. 或許有人會問,那有沒有可能初賽時, 其中一組的某支隊伍就故意放水取得分組亞軍? 我想正常情況下是幾乎不可能的, 因為取得分組亞軍,對自己隊伍並沒有好處,只會在複賽第一場對上較硬的他組分組冠軍. 我們可以想一個狀況,假設盃賽初賽時有ABC三組, 除非刻意取得分組亞軍的A1隊 (數字1代表原本實力能得該組分組冠軍,2代表原本實力只能得該組分組亞軍), 神準地預期B1和C1隊至少有一隊,會基於不明理由刻意拿分組亞軍, 並且堅定地相信自己(A1隊)進入複賽抽籤時, 肯定也會對上被放水而獲得分組冠軍的B2或C2隊, 這樣,A1隊刻意拿分組亞軍才會占到便宜,也就是在複賽第一場對上較弱的B2或C2隊. 但......這容易發生嗎?或者說,正常情況下誰會冒這麼多的險來占這個便宜? 更不用說如果初賽時還有DEG等更多分組的話, 刻意拿分組亞軍的A1要這麼湊巧在複賽第一場, 抽到被放水而取得分組冠軍的B2(或C2),機率恐怕是更小了. 所以,沒有其他特殊因素干擾的話,好比配合簽賭打假球, 或......A1對B1有仇,又怕B1不爭氣地在獲得分組冠軍後的複賽第一場, 就被他組分組亞軍幹掉,而沒機會報仇,乾脆自己初賽先拿分組亞軍, 再看老天有沒有因此對它這麼濃~厚~的恨意為之動容, 讓它複賽第一場就手氣超旺地抽到分組冠軍B1......的特殊情況, 我們可以合理相信初賽時,各隊伍必定是全力以赴. 那依據複賽第一場"分組冠軍對上他組分組亞軍"的籤位安排, 照理說各分組冠軍應該因此享有取得避強擇弱的權利, 但如果其中有一隊,好比原本實力能得分組冠軍的A1,刻意取得分組亞軍, 那麼勢必造成複賽第一場對上A1的某他組分組冠軍有較硬的仗, 而不是對上較弱的分組亞軍. 這就不公平了!因為A1破壞了"初賽分組打較好,複賽第一場就較好打"的前提, 從而讓全力以赴的某他組分組冠軍,失去原本應該享有的避強擇弱權利. 對照此次事件, 就算因為非可歸責於交大和亞洲的因素(指大會賽程超出預期而延宕), 讓交大和亞洲事先知道取得分組冠軍的隊伍,將對上難纏的他組分組亞軍清大, 在"分組冠軍對上他組分組亞軍"的複賽籤位安排下, 交大和亞洲較強的一方刻意放水輸掉, 仍然會影響到清大那組分組冠軍進複賽時原本應享有的權利. 也就是說,清大那組的分組冠軍要對上交大和亞洲較強的一方,而不是他們較弱的一方. 所以交大和亞洲較強的一方刻意放水求輸的行為, 對清大那組的分組冠軍來說,並不公平. 那交大和亞洲較弱的一方刻意放水更快輸的行為呢? 雖然從結果來看,能讓盃賽繼續以"初賽分組打較好,複賽第一場就較好打"的前提進行, 也就是實質上不影響盃賽的公平性, 所以我也無法從公平性這標準來說這行為不適當, 但......這就純粹是沒運動精神的行為了= = 畢竟明明對想要的籤位就較有把握"自然獲得", 還要刻意放水,違反全力以赴競技的運動精神, 打出一場連贏的人都覺得贏得很不實在的比賽,來確保獲得想要的籤位......, 只能說期望從比賽中證明自己實力最強不是它最想要的, 獎盃成績和其帶來的其他價值才是. 那如果虎科盃複賽,並沒有分組冠軍對上他組分組亞軍的籤位安排, 而是"分組取前二進入複賽,再隨機安排複賽籤位"呢? 是不是交大和亞洲雙方就因此沒有影響到比賽的公平性呢? 我的見解是,仍舊影響比賽的公平性. 因為最顯而易見的就是, 其他隊伍並沒有享有如同交大和亞洲一般,因為事先知道籤位,所擁有的避強擇弱選擇權. 沒有特殊原因,你有選擇權,別人卻沒有,就是不公平. 那如果交大和亞洲這點改採贏的人有避強擇弱的選擇權, 也就是說贏的人可以選擇要不要跟清大複賽第一場就交手, 這樣對比賽公平性有影響嗎? 我認為還是有影響. 道理同上面前一段, 贏的人有選擇權,交大和亞洲以外的其他隊伍卻沒有,還是不公平. 當然,此次事件因為聽說都打到凌晨了......, 對熬夜的交大和亞洲隊員來說,勢必多少會影響到隔天一早就要開始的比賽表現. 倘若基於此原因,而以猜拳或其他方式決定籤位來提早結束比賽, 以求保存體力來和其他隊伍競爭, 我個人是覺得理由很勉強(大學生習慣十二點過後睡的,應該不少), 但不至於完全無法接受(畢竟比其他隊伍晚睡,對精神和體力多少有影響). 哇......這麼早了......還是先暫時告個段落,改天有空再補完主題(二)好了囧rz ※ 引述《pk780613 (棟B)》之銘言： : 標題: 虎科盃...之意外插曲 : 時間: Mon Oct 24 19:14:02 2011 : : 禮拜六晚間虎科盃的團體賽發生了一件有失運動員風範的事情 : 事情是這樣的....(單純想提出來看是否有更了解情況的人能解除我疑惑) : : 在亞洲VS交大的第三點雙打(其他4點單打戰成2：2) : 交大&亞洲這兩組雙打在淡大盃都有出賽，應該都是校隊的人物 : 其中交大這組雙打大專盃已經征戰4年以上(因為我大學只讀四年in中區) : : 不知道從第幾局開始我察覺到有異交大的打球不積極+發球頻頻失誤+攻擊失誤 : 接著我就靠近一點看是怎麼一回事(此時第五局剛要開始) : 當然兩隊都不想繼續的感覺 : : 到第五局的時候交大竟然提出這樣比賽沒意義猜拳決定勝負 : 這..比賽不是就要贏嗎怎麼感覺不想拿分組冠軍的樣子?(這場比賽勝者為分組冠軍) : 之後我才知道原來勝隊要面對清大敗隊面對高醫(而高醫已經先行離開) : 導致兩隊都想輸 (其他複賽籤表都已經出爐，剩下這兩隊沒抽籤) : : 接著雙方都喊著要棄權 : 比賽還沒有結束大會介入了這件事 : 結果大會判定分組冠-亞洲分組亞-交大 (不知道是憑甚麼依據) : : 雖然有可能是戰術考量但想輸到提出猜拳分勝負這種事情還真第一次聽過 : : 最後亞洲似乎是為了抗議大會做法向清大道歉表示無法接受大會決定不再繼續參賽 : 而交大就爽爽的跳過一輪往前邁進 : : 最後我也沒有看到誰冠軍誰亞軍 : 只是覺得乙組的比賽這麼沒有運動家風範實在有失現代教育 : : 沒有想戰的意思只是想知道其他人是否有比較了解此事 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.34.35.171 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.240.200.238