[心得] 舊有積分制度不準確的原因說明

看板tabletennis (桌球)作者 (allen866129)時間9年前 (2017/02/09 10:29), 9年前編輯推噓7(7057)
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這次跟大家解釋跟探討舊的積分系統為什麼會產生越打越低的狀況,讓大家可以更瞭解合 理的積分制度要如何避免此種狀況。 原來USATT的積分制度雖然運行了很多年,其計算模式就是按照對戰積分差距的積分增減 表來計算。可是前兩年USATT的網站上忽然增加了前置調整機制了。 應該是發現了如果無此機制,只單純依戰積分差距的積分增減表來計算,會產生整體積分 越打越低的現象,這是為什麼呢?我們就來說明如下: 先以假設只有兩位球友的積分系統來說,假設 A初始200分(小學校隊,固定系統性的訓練 ,進步幅度快),B是500分(打休閒球的大叔,可能無法球技無法突飛猛進,但也不致於 球技退步很多),系統內兩人加起來的總和700分,平均350。 如果A進步的幅度比較多,有天參加積分賽打贏B了,那麼依原來的計算方式(積分差超過 238)A賽後加50分成為250分,B減50分成為450分,系統內兩人加起來的總和700分沒變。 問題就來了: 1、A明明已經有打贏500分的實力,但是卻還是用200分來計算,把有500分的實力的B拉低 了,即使A加了50變成250,還是過低。 2、如果再下一次的積分賽,A&B再對戰一次,A又贏了,這次差距小於238,所以A從250 加45變成295,,B則從450減45分變成405。 從這裡看出什麼問題了嗎?A明顯的積分過於低估了,但是在此系統內只能慢慢的爬,而 且B雖不一定可以有進步,但也不至於會有大幅退步,但是在這個系統內,卻會因為A被低 估的積分而拉低,這樣的結果造成的A&B都被低估了。 現在台灣桌球積分賽系統內,很大部分都是小學球隊球友,他們一開始也都登錄較的初始 積分,可是這些小朋友應該也是積分進步最快的一群,慢慢地爬升但是如果按照這樣的系 統設計,會吃掉許多人的積分,積分賽打越多,高分的人被拉下越多,以大家都熟知的積 分賽常客,愛x海(廖x棋)來參考,他目前在台灣桌球積分賽的積分是多少呢?大家猜看 看.........831(2017/02/5),再查看他的記錄,初始積分1620,打到現在剩831,幾乎腰 斬,他的實力大家都知道,應該在1600-1800之間。 這樣制度設計有很大的問題的系統,造成所有系統內的球友整體分數被拉低,而使得積分 完全不具參考價值,其存在的價值是僅變成是讓球友有機會比賽,讓主辦的球館多賺些錢 。 但是一樣有比賽,一樣可以有收入,為什麽不選擇更好制度設計的系統? 現在假設又有 2位小朋友球友 (A1, A2)也以200分加入,,還有一位 B1以500分加入, 系統總分700+900=1600,平均分數剩320。因為加入積分賽的新血是以初始積分偏低的小 朋友為 主,加入越多,平均分數會越低,在整個系統總分不變的情況下,無法供應小朋友球技進 步所需增加入系統的積分,所以整體積分平均就會越來越低。 針對以上的缺失,USATT 才會改變計算規則, 以第1個A&B的系統為例,比賽後發現A增加 了50分,就會檢討A的賽前積分是否合理,有必要的話會先進行前置調整後,再來計算積 分,這個前置調整的動作,會讓系統總積分增加,以反映系統內球友的實力增加,例如可 能將A先調整為500分,用500分來跟B計算賽後的得失分,這樣A賽後變為508分,B則變為 492分,整個系統總分因為A的前置調整,從700變為1000,平均(2位)500分。 大家看出來了問題跟解決方法了嗎? 解決方式就是對積分明顯低估的先球友賦予額外的積分,這同時也是對系統增加額外的積 分。 USATT已經改成這樣的規則,桌盟也已此概念設計積分系統,您還想再繼續舉辦舊系統的積 分? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 192.198.146.188 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1486607371.A.EDA.html ※ 編輯: allen8660735 (192.198.146.188), 02/09/2017 10:43:31

02/09 11:15, , 1F
嘛 我只要有比賽打就好了 積分甚麼的無所謂~
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02/09 12:17, , 2F
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02/09 12:18, , 3F
想請問那就系統為何堅持不改進呢?
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舊系統創辦人跟原外包廠商鬧翻分家了,主控權跑到
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桌球門外漢的外包廠商去了,原創辦人無法控制
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Open大的回文我已預期,很多人會有同樣的心態,主
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辦人也一樣,反正有錢賺就好,管他積分準不準
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參賽球友很多也是反正有比賽可以打就好,積分無所
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台灣人的標準心態,我只是盡我的力量跟大家說明目前
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在台灣桌球積分賽的問題
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希望有看到我文章球友,可以盡一己之力,來改善所共
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同喜歡的台灣桌球大環境
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建議排版修正一下會比較好閱讀 包括全形字和半形字
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預期潑冷水的也會不少
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To 天空大,我在手機上看都正常
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是沒有什麼異常啦 但是有時全形字有時半形字
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像是標點符號、英文這些 建議全形和半形要統一
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另外頁面如果整句不斷而排滿整個頁面不留白也不好閱讀
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※ 編輯: allen8660735 (192.198.146.173), 02/09/2017 13:31:44

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因為您的文章比較長應該會希望有人認真看才給你這個建議
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有比賽可以打的情況我覺得是建立在有來有往的情況下,
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現在在解決的是為了拿獎金高分低報的現象造成該區間積
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分球友去比賽只能被屠殺,這樣子打球的樂趣就沒了,就
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算高分的會讓球對面的球友也不見得想被讓球,如果只是
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要跟高手打球的話其實交100元到各大球館應該還是可以
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遇到水準相當不錯的球友打球,但會去比賽就是想測試自
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己的實力,結果有一堵跟在球館打球時候一樣的牆擋在前
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面跟在球館打球到底有哪裡不一樣...更何況現在比賽費
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用幾乎都高於100元...
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※ 編輯: allen8660735 (192.198.146.173), 02/09/2017 13:41:22

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積分賽之所以名為積分賽就是會產生積分,一般去球館
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play並不會有積分
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會把分數認真記錄下來跟你去球館打打PLAY感覺還是有差的
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而且積分賽會有很多不同區域的人會聚過來
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一般去固定球館會出現的人都是固定的
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不過我有個疑問是 檢討A賽前積分是否合理
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這要如何檢討?人為主觀判定還是有客觀標準?
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所以這可以說是手動調整的加分嗎?
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天空大可也看我另一篇桌盟積分賽規則說明
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有說明USATT的公式
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我也解釋台灣不大適用的原因
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除了初始積分0分,比賽後全勝或全敗的積分比較難賦
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在美國是協會舉辦,所以會有所謂委員會來判定初始積
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台灣則不容易,除了主辦教練有能力判斷,我只能從
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勝負局數及比數來判斷
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所以第一二次還是可能有些誤差
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但是多打幾次多些勝負關係就差不多
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好猛ㄛ 一切都如你所料耶 是先知嗎?
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因為你不是第一個這樣回答的,也不會是最後一個
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我只是盡我的努力來推動我覺得相對合理的積分制度
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如果不認同我的理念,就當我是傻瓜狗吠火車吧
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積分要準確,舉辦場次就要多,才能吸引夠多的人參與
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把舊網站關掉,主辦單位自然就會轉移
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站在球友的立場,積分的重要性本來就不高
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尤其是小選手的父母也不太重視積分評比的制度
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在合理的費用內,有球可以打,應該才是重點
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台大這個場地,收費範圍從100-200都有
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是否要營利,營多少利,主辦單位有考量
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球友們當然心中也會盤算
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問題是舊網站關不掉 廠商就算虧錢也要繼續擺著網站
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問題就在於這種算法 場次越多、初學者越多、越不準啊
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02/14 18:34, , 64F
支持桌盟 望可以成為台灣最好且最多人認可的積分系統
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文章代碼(AID): #1OczGBxQ (tabletennis)
文章代碼(AID): #1OczGBxQ (tabletennis)