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Re: [問題] 為何原住民球員上大聯盟不多

看板Baseball (棒球)作者 (哈拉)時間7年前 (2017/04/26 03:25), 7年前編輯推噓1(14推 13噓 20→)
留言47則, 16人參與, 6年前最新討論串3/6 (看更多)
※ 引述《elve7878 (Rev34)》之銘言： : ※ 引述《hitots (哈拉)》之銘言： : : 目前上過大聯盟12名台灣球員，只有曹錦輝跟王維中是阿美族 : : 陳金鋒是西拉雅族，剩下9人都沒有原住民血統。 : : 如果看中職四隊一軍球員名單，雖然偶爾會有登錄異動 : : 投手部分每隊大約會有3到5名原住民球員 : : 野手部分每隊約有6到7名原住民球員 : : 中信兄弟則有高達10名野手是阿美族球員 : : 按照中職四隊原住民比例，登上大聯盟台灣原住民球員比例偏低 : : 登上MLB台灣球員大部分是投手，而青棒頂尖投手原住民比例不低 : : 但能登上大聯盟舞台的原住民投手卻不多，只有曹錦輝跟王維中 : : 這中間似乎有什麼問題待解決 : : 花蓮台東學生球員遠赴西岸各校棒球隊 : : 高中青棒王牌投手約有一半是原住民球員 : : 但上大聯盟的原住民球員卻少很多 : : 會不會是跟三級棒球培訓操太猛有關？ : : p.s.而達到3A但沒上大聯盟的台灣球員有5人 : : 分別是陳鏞基、羅錦龍、陳鴻文、蔣智賢、陳俊秀 : : 而這部分原住民球員卻佔最大比例 : : 2013年後奔赴小聯盟台灣球員變少很多 : 樣本數太少，討論量化沒什麼意義 : 這種只能個案研究 能上MLB的台灣球員永遠不會多，以後可能會更少 現在MLB觸角都伸向東歐立陶宛，以後只會越來越競爭 不能因為樣本太少就不討論 今天兄弟象先發打線9人，有7人是阿美族 這也是樣本數太少，沒有討論的意義嗎？ : 就只討論那四個沒上大聯盟的山地原住民 : 陳鏞基：被半仙操壞 : 陳鴻文：自己想回來 : 蔣智賢：身體出狀況 : 陳俊秀：沒守備位置 : 其實就只是不夠強、沒機緣、或被操壞 : 要歸因在是不是原住民身分，其實根本說不通 除了陳鴻文是投手以外，其餘都是野手 對於亞洲人來說，要以野手身份上大聯盟本身就比較困難 能打到這個程度已經是難能可貴了 目前能到2A以上的台灣野手，也是以原住民佔多數 總計有陳金鋒、胡金龍、林哲瑄、陳鏞基、蔣智賢、陳俊秀、高國輝 張進德、張育成 以這個小樣本來看的話，能不能上大聯盟守備應該是第一考量 打擊可能是其次的。守備能力大概也是大聯盟與3A的主要差距 : 再來討論羅錦龍 : 這種有平埔族血統但在漢人環境出身的人其實非常多 : 原住民會被劃分出來成為一個群體 : 除了血緣特徵之外，還有文化特徵，以及環境特徵 : 平埔族在文化特徵已經和漢人近似，環境特徵更是與漢人無異 : 僅以已經很不明顯的血緣特徵和快要被漢化的其他特徵 : 來將高山族與平埔族劃為一起討論歸因，似乎也太過牽強 你這根本是在模糊焦點，你是企圖將主題引導到高山族與平埔族 我談的是原住民與非原住民 站上大聯盟的比例 : 最後討論環境因素 : 很多人說花東原住民在社經地位較為弱勢 : 所以有些有機會上去MLB的到一半就回來賺錢 : Well，在樣本數不足的情況下，這個推論非常不夠Solid : 目前最有證據力的研究方式，應該是針對那四個球員做個案研究 : 但也不代表做了之後真的能統整出一個歸因結果出來 你不去討論當然找不出答案 你針對那四位摸到3A的球員做研究，那你才真的是模糊焦點 四人只有一人是投手，其餘是野手 台灣球員在野手這個位置與美國球員差距更大 所以野手上大聯盟就更難 : 當然不是說原住民的社經地位弱勢不是問題 : 而是這不能推論到「所以原住民打不上MLB是因為家裡沒錢」 : 在一個群體內本來就有收入高和收入低的人 : 我就看過幾個收入屌打87%鄉民的原住民 : 把他們劃在一起，並不是因為他們的收入相同，而是在其他特徵有相似性 : 原PO要提問的時候 : 應該要先把分類原漢／山地平埔的特徵拿出來討論 : 再藉由這些特徵試圖找到可能的歸因 我不是在寫博士論文，你硬要拿博士論文口吻來模糊焦點 : 而不是丟個問題讓大家戰南北戰原漢戰加分戰老半天 : 大Guy４這樣啦科科 沒有要戰南北，也沒有要戰原漢（比較認同百越而非漢人） 出發點很簡單，就是佔人口比例百分之一的阿美族 可以佔有兄弟象隊先發打線7人，其餘各隊至少是3人以上 而阿美族也可以佔國家隊先發打線至少半數以上 在國家隊原住民投手比例也差不多是三分之一到半數 可偏偏登上大聯盟的人數卻不符這個比例 這就一定有原因，而不是說樣本數太少不值得討論 家庭經濟因素很可能是主因 也許還有其它原因等待發現 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.203.13 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1493148331.A.DA3.html ※ 編輯: hitots (114.43.203.13), 04/26/2017 03:27:41
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04/26 03:37, , 1F
家庭因素無誤
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04/26 03:38, , 2F
家庭因素導致的教育問題是主因
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04/26 03:40, , 3F
對進中職影響不大，但旅外又是一回事，需要的個性跟
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腦袋都要更好才能成功
04/26 03:40, 4F
噓
04/26 03:41, , 5F
所以是要討論啥？上大聯盟是可以用血統來判斷？
04/26 03:41, 5F
噓
04/26 03:43, , 6F
站穩的就那幾個而已 也能腦補無極限
04/26 03:43, 6F
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04/26 03:44, , 7F
當然也有家庭經濟因素不想撐下去的
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04/26 03:44, , 8F
就實力有沒有到而已 夠強自然會上去
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04/26 03:45, , 9F
問題是要怎麼夠強啊- -
04/26 03:45, 9F
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04/26 03:46, , 10F
有人去好幾年英文還不行，有人還沒去之前就在補習了
04/26 03:46, 10F
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04/26 03:46, , 11F
，講幹話是沒意義的
04/26 03:46, 11F
噓
04/26 03:47, , 12F
棒球本來就不是國人的主流運動啊 一般家庭小孩會相約打棒球
04/26 03:47, 12F
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04/26 03:47, , 13F
？層面如此之廣你卻用血統來分 偉哉
04/26 03:47, 13F
噓
04/26 03:49, , 14F
天花板太低 英文好又如何？
04/26 03:49, 14F
推
04/26 03:50, , 15F
不去討論平埔血統意義的話，等於原住民這個分類裡的
04/26 03:50, 15F
推
04/26 03:50, , 16F
成長環境就有很大的異質耶~
04/26 03:50, 16F
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04/26 03:51, , 17F
懶的跟5566結尾的Id多說什麼
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04/26 03:53, , 18F
成長環境來自於原生家庭因素，這個又跟經濟因素有關
04/26 03:53, 18F
噓
04/26 03:53, , 19F
對這種帶有預設立場的討論看了就火 家境好的原住民一堆好
04/26 03:53, 19F
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04/26 03:53, , 20F
嗎 講的好像打球就是家裡窮 升不上就是英文差一樣
04/26 03:53, 20F
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04/26 03:54, , 21F
不然就是要靠球團cover 葉君璋就是去美國做這件事
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04/26 03:55, , 22F
你開心就好呵呵
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推
04/26 05:52, , 23F
無論人種 以為踏出一步就是成功而開始怠惰才是主因
04/26 05:52, 23F
噓
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邏輯錯亂呵呵 看不懂研究方法也能哭這麼多東西
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噓
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都給你預設立場不就好了
04/26 07:25, 25F
推
04/26 07:34, , 26F
當年大聯盟觸手伸向澳洲的時候也覺得會有大量澳洲球員
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但結果就是沒有，東歐球員以後會有
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04/26 07:35, , 28F
但應該跟亞洲差不多少，大聯盟主要還是美國跟南美
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04/26 07:36, , 29F
台灣大概就維持1～3個
04/26 07:36, 29F
推
04/26 07:44, , 30F
東歐發展不起來啦 落後我們快100年欸
04/26 07:44, 30F
推
04/26 07:46, , 31F
棒球這麼好發展就不會踢出奧運了...
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推
04/26 07:48, , 32F
台灣很多打球的小朋友的確是因為校隊有免費的早餐 尤
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04/26 07:48, , 33F
其東部學校是這樣吸引小朋友
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推
04/26 07:49, , 34F
家庭因素跟天份都是事實 沒必要崩潰連噓吧
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推
04/26 08:00, , 35F
鏞基如果沒打國際賽早就上大聯盟了
04/26 08:00, 35F
噓
04/26 08:32, , 36F
這邏輯也太差了吧
04/26 08:32, 36F
噓
04/26 09:15, , 37F
鋒哥不是好嗎
04/26 09:15, 37F
噓
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不是有上色就是邏輯好耶 你在說甚麼
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推
04/26 09:42, , 39F
google 米田堡基因，阿美族強的原因
04/26 09:42, 39F
推
04/26 10:42, , 40F
胡理事長是原住民？
04/26 10:42, 40F
推
04/26 11:40, , 41F
講到原住民家庭 就想到陽岱剛....
04/26 11:40, 41F
噓
04/26 19:27, , 42F
既然你這麼兇只好回兇你
04/26 19:27, 42F
推
04/26 19:36, , 43F
我原本覺得有什麼想法提出來大家和氣討論 不要有太多預設
04/26 19:36, 43F
推
04/26 19:36, , 44F
立場 都是很好的
04/26 19:36, 44F
噓
04/26 19:38, , 45F
但既然你要這麼兇 搞得大家兇來兇去 那就算了 雖然我
04/26 19:38, 45F
噓
04/26 19:38, , 46F
覺得e大回文的語氣也沒有很好 但至少不是在兇人
04/26 19:38, 46F
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12/09 20:34, 6年前 , 47F
無論人種 以為踏出一步 https://muxiv.com
12/09 20:34, 47F
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