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Re: [新聞] 聯盟認誤判申皓瑋7秒才轉向投手 裁判將扣考核分

看板Baseball (棒球)作者 (譚雅 ·馮 ·提古雷查夫)時間6月前 (2024/06/11 03:37), 6月前編輯推噓22(26推 4噓 39→)
留言69則, 32人參與, 6月前最新討論串7/9 (看更多)
※ 引述《jordan1227 (忠誠罐罐)》之銘言： : 2023 即時重播輔助判決修定 : 即時重播輔助判決修正後條文內容如下： : 一、挑戰項目：除下列不可挑戰之判決項目外，其他判決皆可挑戰，不可挑戰項目如下： : ( 1 ) 好壞球 : ( 2 ) 是否揮棒（觸身球與擦棒球審視除外） : ( 3 ) 投手犯規（是否退離投手板除外） : ( 4 ) 內野飛球 : ( 5 ) 壘包前滾地球界內或界外 : ( 6 ) 妨礙守備（企圖雙殺之滑壘及擊跑員在一壘後段是否跑在三呎區內妨礙接傳球的野 : 手除外）8月16日修定 : ( 7 ) 妨礙跑壘（本壘衝撞除外） : 只要不符合這七項 全部都可以挑戰 : 請問超時是符合以上七點的哪一點嗎? 為什麼我會說我覺得這個不能挑戰是因為 申皓偉是否"超時"這件事情並不是一個判決 如果你認為裁判"沒有判他超時"是一個錯誤的"判決" 你應該在投球剩8-0秒內直接提出 否則已經成為後續既定事實 今天這個判決會有爭議是因為 裁判後續又判了魏超時 可是魏超時 跟申超時 其實是兩件事情，雖然邏輯上是申超時導致魏超時 但是魏超時就跟三振，打出安打一樣 已經是申超時後的下一個事實 如果已經有後續結果，應該不能挑戰前一個"沒判超時"的判決吧? 這樣很怪喔 我們來想一個不是2好3壞的情況 1. 假設現在1好1壞 打者超時6秒才進打區 沒有人發現 最後打出飛球出局，請問攻擊方是否可以挑戰在(6-0)秒內裁判"沒有判決打擊超時錯誤" 而將出局回溯成2好1壞? 2. 假設現在1好1壞 打者超時6秒才進打區 卻打出安打 請問防守方是否可以挑戰在(6-0)秒內裁判"沒有判決打擊超時錯誤" 而將安打回溯成2好1壞? 3. 假設現在1好3壞 打者超時6秒才進打區 投手投出球被判壞球保送 請問防守方是否可以挑戰在(6-0)秒內裁判"沒有判決打擊超時錯誤" 而將球數回溯成2好3壞(此球不算) 4. 在用今天來舉例，如果魏投出球讓申打出全壘打，然後檢舉申超時要求回復 大家應該會覺得不合理吧？ 但是其實申打出滿貫砲 跟申揮空三振 跟魏被抓超時 其實都是一個"判決" 這個判決疊在"申超時但是沒有被抓的裁判誤判上" 製造既定事實 ------------------------- 其實投手的版本也很有趣 1. 2好1壞 如果打者看到投手晚1秒才投出，裁判卻沒有判投手超時 打者揮空三振是否可以申請挑戰投手超時讓球數變成2好2壞 2. 2好1壞 投手自知自己超時1秒，裁判卻沒有判 打者打出全壘打是否可以申請挑戰(檢舉自己超時)，讓打擊結果回溯成2好2壞? 看出問題了嗎 "裁判忘記判決超時"本身是一種判決的話 他的追訴期只有8秒(對打者) 對投手甚至可能只有1秒 看MLB的裁判對於投手超時來說幾乎就是0:00馬上舉手暫停+判定超時 只要他沒有LAG兩三秒，就算投手投出球應該也比較沒有爭議 只要投手球到本壘板 就已經製造"下一個事實" 不管是Call好壞球、揮空或是打擊出局/安打，他都已經是打者超時之後的下一個既定事實 這真的是很奇怪的情況，當然聯盟確實沒有把這個列入那七點 但是今天其實是個特例(2好3壞+後續投手被判超時) 如果真的讓超時可以回溯+重播判定，那以後有的吵囉 如果我是投手發現打者超時1秒 我一定不檢舉 先投出 投完有好結果就不挑戰 被打全壘打就挑戰裁判沒有判打者超時回溯結果 反正後續如果還有結果，都可以先挑戰前面是否超時 再配上沒認真在抓的裁判+每天都在摸的投手打者+沒有在攝影機內的計時器 以後可以天天算秒數，讚 雖然我沒空仔細去查MLB判例，但是以我對MLB的了解，超時這個應該是不能挑戰的啦 當然中職裁判你不用想他們知不知道能不能挑戰，他們肯定不知道呵 我認為比較理想的結論應該是下列二選一 1.聯盟應該直接禁止超時挑戰 2.若不禁止 打者超時挑戰必須在投球前提出 一旦投球已經投出或是任何後續判決成立(投手牽制、投手犯規、投手超時、盜壘等) 即不可挑戰 (以今天例子就是你沒有在魏超時前檢舉申超時，你只能挑戰魏是否真的超時 申的超時已經變成既定事實不可挑戰) 投手超時挑戰必須同樣在投球前提出 (這樣其實超怪，因為投手超時可以挑戰的有效時間又更短了，如果你直接把好壞球 這個結果當成下一個判決，可以提出挑戰時間可能只有1秒甚至不到 或許可以放寬到打者沒有揮棒+退出打區即可挑戰) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.91.49.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1718048227.A.4BD.html ※ 編輯: TanyaVonDeg (219.91.49.151 臺灣), 06/11/2024 03:52:30 ※ 編輯: TanyaVonDeg (219.91.49.151 臺灣), 06/11/2024 04:03:16
→
06/11 04:23, 6月前 , 1F
反正 聯盟 是對的 不要再討論了
06/11 04:23, 1F
推
06/11 04:23, 6月前 , 2F
反正最後再來規則補述
06/11 04:23, 2F
推
06/11 04:49, 6月前 , 3F
如果是樂天嚴XX什麼時候開始算7秒？
06/11 04:49, 3F
推
06/11 05:09, 6月前 , 4F
論述清楚 先幫高 看來可以把本篇列入補述參考文了
06/11 05:09, 4F
推
06/11 05:25, 6月前 , 5F
[討論] 大谷今年進階數據上的改變
06/11 05:25, 5F
→
06/11 05:26, 6月前 , 6F
↑ 你的這篇大谷文 有計畫什麼時候要再更新數據嗎?
06/11 05:26, 6F
推
06/11 06:28, 6月前 , 7F
我覺得投手計時不用挑戰，但計時器要改成類似籃球的方式
06/11 06:28, 7F
→
06/11 06:28, 6月前 , 8F
（會明顯亮燈、會響來表示提醒裁判），而且必須明確規定
06/11 06:28, 8F
→
06/11 06:28, 6月前 , 9F
鏡頭要能同時覆蓋計時器和投打雙方。
06/11 06:28, 9F
→
06/11 06:29, 6月前 , 10F
相較之下，打者的提醒就只能是顏色變化，比較困難，只能
06/11 06:29, 10F
→
06/11 06:29, 6月前 , 11F
靠各守備人員注意。
06/11 06:29, 11F
→
06/11 06:38, 6月前 , 12F
20/25秒 計時計 倒數8秒/0秒到時 各有不同的提示音八
06/11 06:38, 12F
→
06/11 06:39, 6月前 , 13F
不同提示音+不同提示LED燈色
06/11 06:39, 13F
推
06/11 07:00, 6月前 , 14F
推一個情境模擬
06/11 07:00, 14F
→
06/11 07:05, 6月前 , 15F
就是一個各場地沒準備好，急就章的規則
06/11 07:05, 15F
推
06/11 07:12, 6月前 , 16F
場地準備好大概5年 規則準備好大概20年 計時器通通準備
06/11 07:12, 16F
→
06/11 07:12, 6月前 , 17F
好要25年 各位你們等得了嘛?
06/11 07:12, 17F
推
06/11 07:15, 6月前 , 18F
邏輯正確，話說超時硬要說算好壞球？也可以當作不能挑
06/11 07:15, 18F
→
06/11 07:15, 6月前 , 19F
戰的理由？
06/11 07:15, 19F
推
06/11 07:16, 6月前 , 20F
但是申超時 是已經要被判三振換局了好嗎
06/11 07:16, 20F
推
06/11 07:56, 6月前 , 21F
不好，因為那時候才一出局，申被抓超時也是兩出局，不會
06/11 07:56, 21F
→
06/11 07:56, 6月前 , 22F
換局
06/11 07:56, 22F
→
06/11 08:05, 6月前 , 23F
反正就是球團沒種 下次隊邦就每個打者都八秒雙腳進打擊區
06/11 08:05, 23F
→
06/11 08:05, 6月前 , 24F
看鋒瓜怎麼說 但是我知道球團沒種啦 沒種就只能被凹
06/11 08:05, 24F
→
06/11 08:22, 6月前 , 25F
申那時候才一出局，是要怎麼換邊.....雲討論喔
06/11 08:22, 25F
→
06/11 08:36, 6月前 , 26F
我覺得就1. 投手拿到球開始計時 2.剩8秒或是規定秒數後投
06/11 08:36, 26F
→
06/11 08:36, 6月前 , 27F
球不算突襲投球 就好 今天給雙方太多空間才會變成這樣
06/11 08:36, 27F
→
06/11 08:36, 6月前 , 28F
小葉還是誰之前也有說過 投打不一定是只有投手才會拖時間
06/11 08:36, 28F
→
06/11 08:36, 6月前 , 29F
打者也會 這次就是完美體現這個論點
06/11 08:36, 29F
你要馬就嚴抓 打者8秒內還有什麼check swing直接算好球 但是這種可能要在規則內列入一卡車的進入打擊區但是沒準備好的項目 又或者是全數交給裁判判足夠多判例大家達成共識 要馬就是你講的 8秒內打者進入打區就算準備好 你check swing我照投不算突襲投球
推
06/11 08:43, 6月前 , 30F
同意
06/11 08:43, 30F
推
06/11 09:14, 6月前 , 31F
同意這篇 笑死有人雲討論 搞不清楚當時壘上狀況
06/11 09:14, 31F
推
06/11 09:21, 6月前 , 32F
進入規則補述環節
06/11 09:21, 32F
噓
06/11 09:29, 6月前 , 33F
講人話好嗎~重點就是計時器就是虛設的~你檢討投手做啥
06/11 09:29, 33F
我檢討的永遠都是聯盟跟規則的問題 不是投手阿 今天明顯就是戳到規則盲區了
推
06/11 09:37, 6月前 , 34F
這篇正解，但爪寶一樣繼續跳針申違例在先XD
06/11 09:37, 34F
→
06/11 09:42, 6月前 , 35F
回一下推文 大谷那篇等季末吧 目前看起來除了xwoba
06/11 09:42, 35F
→
06/11 09:42, 6月前 , 36F
極速下降之外 其他的趨勢都還在
06/11 09:42, 36F
→
06/11 09:53, 6月前 , 37F
邦寶很愛鬧
06/11 09:53, 37F
推
06/11 10:03, 6月前 , 38F
所以跑者打出二壘安打漏踩一壘 也要在當下立刻提出
06/11 10:03, 38F
→
06/11 10:03, 6月前 , 39F
不能等二壘判決上壘之後才來說一壘沒踩到？
06/11 10:03, 39F
→
06/11 10:04, 6月前 , 40F
但是不管能不能挑戰 都不會改變這是一個誤判的事實
06/11 10:04, 40F
推
06/11 10:07, 6月前 , 41F
事實上 就還是會有一個促請裁決的時間給你
06/11 10:07, 41F
推
06/11 10:30, 6月前 , 42F
邏輯正確
06/11 10:30, 42F
推
06/11 10:34, 6月前 , 43F
推 邏輯清晰
06/11 10:34, 43F
推
06/11 10:35, 6月前 , 44F
還有你提的情況 也要有把握在30秒內提出挑戰 不然也
06/11 10:35, 44F
→
06/11 10:35, 6月前 , 45F
是沒辦法故意吧
06/11 10:35, 45F
推
06/11 11:05, 6月前 , 46F
那如果觸身球被誤判成暴投 壘上跑者往前跑出局 這算
06/11 11:05, 46F
→
06/11 11:05, 6月前 , 47F
不算已經有後續結果？
06/11 11:05, 47F
首先我不是在爭這個play到底誰對誰錯，因為很明顯這個就是有爭議的情況 我只是主觀的認為，如果聯盟要修規則，他應該會往裁判有超時裁量權不可挑戰去修 不然挑戰超時會引起爭議的事情太多了 我甚至可以挑戰主審一開始clock按晚了兩秒所以現場時鐘還剩2秒投手投出 但是投手超時 然後你們就給我進小房間去按碼表看同步畫面 主審有沒有晚2秒按計時器開始 總覺得聯盟不會允許這種鬼事情發生
推
06/11 11:22, 6月前 , 48F
邦寶無視問題一律爪寶跳針
06/11 11:22, 48F
推
06/11 11:28, 6月前 , 49F
不一樣.舉的例子都是有下一個狀況.此例是還沒投就end
06/11 11:28, 49F
噓
06/11 11:39, 6月前 , 50F
瑋
06/11 11:39, 50F
噓
06/11 11:43, 6月前 , 51F
好了啦，整個投打算成一個流程，沒在看什麼既定事實
06/11 11:43, 51F
→
06/11 11:43, 6月前 , 52F
，打者沒問題就是投手的問題，這樣簡單方便，還在那
06/11 11:43, 52F
→
06/11 11:43, 6月前 , 53F
既定事實？到底？
06/11 11:43, 53F
就算今天申魏超時這兩件事情算成同一個play好了 這個規則還是很有問題，你如果要開放挑戰，就是要規定挑戰時限 如果申超時後 魏退板被抓balk 算不算下一個play發生? 如果申超時的同時 投手是左投牽制一壘 算不算下一個play發生 如果申超時後 一壘跑者突襲盜壘 算不算下一個play發生? 要釐清楚 1. 裁判判定投手超時時候，可否連帶挑戰打者超時 (視為同一個play) 2. 如果裁判"沒有判定打者超時"，防守方想要挑戰這個判決的期限是如何 3. 如果裁判"沒有判定投手超時"，並且投手球已經投出，進攻方想要挑戰的期限是如何 這些都是BUG 所以我才會認為，如果MLB發生一樣的事情 他們應該會修補規則讓超時直接禁止挑戰 簡單講就是裁判說了算，不服滾出去，反正裁判皇帝大的規則不只這一個 不然事情太多了
推
06/11 11:48, 6月前 , 54F
舉例舉得好清楚
06/11 11:48, 54F
噓
06/11 12:26, 6月前 , 55F
…我第一次看到有人把一個play分好幾段看,通常是play
06/11 12:26, 55F
→
06/11 12:26, 6月前 , 56F
by play 看吧,下個play開始前都可以針對前一個play
06/11 12:26, 56F
→
06/11 12:26, 6月前 , 57F
有任何具體違規事實做出提訴。就像打擊錯位那樣啊
06/11 12:26, 57F
推
06/11 13:14, 6月前 , 58F
去研究一下打序錯誤 謝謝
06/11 13:14, 58F
首先呢 打序錯誤規則是 1. 如果打擊中發現錯誤 把正確的人換上來+球數維持 2. 如果球in play 後提出 則此play無條件out 進壘不算 3. 如果球in play 後 下一個打者就位並且已投出一球 無法挑戰 所以他規則有寫挑戰時限啊? (就是下一個打者投出第一球前) 今天超時的判決無論是 "挑戰裁判認定超時" 或是"挑戰裁判沒有認定超時" 如果要回溯，就是規則要去補這個洞，去規定什麼樣的時限內可以申訴
推
06/11 13:30, 6月前 , 59F
聯盟會跟你說好壞球不能挑戰 否決你的挑戰申請
06/11 13:30, 59F
→
06/11 13:32, 6月前 , 60F
不然就是加入但書，只有裁判開抓才可以挑戰，不可以主
06/11 13:32, 60F
→
06/11 13:32, 6月前 , 61F
動挑戰此項目
06/11 13:32, 61F
→
06/11 13:33, 6月前 , 62F
例如這次開抓投手，那守方可以挑戰是否受到打者影響
06/11 13:33, 62F
推
06/11 14:04, 6月前 , 63F
假設一個情境，二壘有人打者擊出外野飛球，外野手撲接
06/11 14:04, 63F
→
06/11 14:04, 6月前 , 64F
飛球裁判判落地，但事實是接殺了，當下野手一定是先傳
06/11 14:04, 64F
→
06/11 14:04, 6月前 , 65F
球回內野想辦法殺可能衝回本壘的跑者而不是傳二壘，等
06/11 14:04, 65F
→
06/11 14:04, 6月前 , 66F
到本壘攻防都結束後再來挑戰接球的部份，那這樣是否早
06/11 14:04, 66F
→
06/11 14:04, 6月前 , 67F
就超過可以挑戰的時間了呢？
06/11 14:04, 67F
→
06/11 14:06, 6月前 , 68F
如果在本壘攻防前沒有提出，外野的落地安打就成既定事
06/11 14:06, 68F
→
06/11 14:06, 6月前 , 69F
實了嗎
06/11 14:06, 69F
對阿像這個就是經典的問題 不管結果如何 要馬規則寫清楚 要馬就是裁判判例夠多 分幾種情況 (假設0出局) 1.二壘打者直接認為球必定落地提前起跑 結果被外野手NP出局 但是裁判判定球落地 外野手傳本壘 跑者得分 挑戰結果為接殺 這樣最後是1out 回溯二壘 還是雙殺2out (跑者沒回壘) 2.同上情況 外野手非常有信心是接殺所以直接傳二壘抓沒回壘 再向裁判提出挑戰 3. 二壘打者認為球可能被接，在二壘停留 看到裁判判訂落地才往三壘跑 (跑法很像高飛犧牲推進) 這樣輔助判決1out 後能否算推進三壘? 4. 同上情況 看到裁判宣告落地才往三壘跑 但是因為深遠直奔本壘 (看起來像高飛球犧牲連跑兩壘、沒有提前離壘問題) 最後在本壘被觸殺出局 這樣算1out還是2out? 說真的，我不知道，但是我猜MLB應該有不少判例，可能要找一下了 我是比較傾向回溯類的規則都要訂定清楚 ※ 編輯: TanyaVonDeg (219.91.49.151 臺灣), 06/11/2024 14:21:16
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