Re: [溝通] Guardians板 soarhigh之水桶判決

看板Baseball_BM作者soarhigh (知不知足)時間4年前 (2020/10/13 22:30)推噓0(0推 0噓 0→)

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感謝板主回覆對於判決沒什麼異議但以下有兩點想簡單回覆一下 ※ 引述《kenmy (中肯的肯米)》之銘言： : ※ 引述《soarhigh (知不知足)》之銘言： : : 英文板名：Guardians : : 當事板主：kenmy : : 簡述事由： : : 板主於10/4因我個人推文批評投手教練依版規3：「對特定及不特定人或 : : 團體進行人身攻擊者」水桶90天， : : 因板主認定批評球員或教練能力不在此限 : : 經去信與板主溝通後 : : 板主接受我個人推文為批評投教之能力、 : : 而非恣意謾罵，而解除水桶 : : 然10/6又因檢舉依同條板規，認定推文「這種牛棚進TS也是丟人現眼」 : : 為公然侮辱，違反版規3再度水桶90天 : : 　　 : : 溝通訴求： : : 1、個人認為「這種牛棚進TS也是丟人現眼」並不符合板規3所言之 : : 「人身攻擊」 : : 因人身攻擊的定義應是「對人不對事」或恣意謾罵 : : 但富邦悍將牛棚成績之慘烈有目共睹，此為事實 : : 推文意指整體牛棚實力遠不如他隊，常有大量失分情形 : : 如果進總冠軍賽極為可能當眾出醜（丟人現眼） : : 個人認為此推文並非恣意謾罵，而是指出現實 : 抱歉，因為有一陣子上網去搜尋過往的實例 : 想要找出是否符合的條件 : 依照https://reurl.cc/4mLp0Vy在台中高院的解釋 : 洩世症＝丟人現眼的意思屬於侮辱性文字 : 但事後討論過若是對事不對人，單純指能力而言或許可以討論 : : 2、板主以十年前的雅虎奇摩問答作為「查證」， : : 個人認為以此作為判斷本推文是否為「人身攻擊」的依據過於薄弱 : : 原因如下： : : （1）並無證據顯示雅虎奇摩問答之回答者具法律訓練 : : （2）雅虎奇摩一案例之對象為指名道姓之特定人士 : : 和本推文狀況完全不同 : : （3）即便雅虎奇摩問題回答者的確具法律知識， : : 但十年前的「法律認知」恐有過時之嫌 : : 此外，本推文之原文主旨為評論投手之能力 : : 因此本推文也明顯可看出是在評論投手之能力 : : 舉例來說，「蔡英文丟人現眼」此為人身攻擊 : : 但針對「總統做這種事真是丟人現眼」這句話 : : 相信我國法官亦會認為是對職務之批評， : : 需先查證指稱之行為是否屬實，可能需商榷用詞 : : 但絕非公然侮辱、恣意謾罵或人身攻擊。 : 用詞對於球員或教練來說 : 倘若往後說詞需做批評或比較，需註明清楚才不至於讓他人產生質疑 : 在短時間連續兩次會使版友或版主產生誤會時，才會有接下來這些的誤會產生 : : 3、我個人也因當時推文深自檢討，反省自己過於情緒化 : : 但水桶處罰應該合乎板規，我不認為本推文違反 : : Guardians版板規3之「人身攻擊」，原因重述如下： : : （1）本推文並未指名道姓，而僅指整體牛棚能力 : : （2）本推文並不是無端恣意謾罵， : : 而是在原文討論投手能力之下所做的批評 : : 當然，我個人也檢討本推文用詞太過 : : 假設Guardians板板規有像是Lions板規 : : 「用負面詞彙製造對立情緒」，我個人會依據此條板規坦然接受水桶處罰 : : 但無法接受Kenmy版主依板規3「人身攻擊」判決 : : 且他自己也於水桶文中承認「批評能力好壞」並不等於「人身攻擊」 : 其實很多事情用負面詞彙本來就會造成相當多的影響 : 不太需要將全部詞彙列出 : 文學的詞彙相當多 : 有中文，閩南語，英文.....等 : 如果要在版規上全部列出所有詞彙是不可能的 : 因此需要大家在發言時多做斟酌 : ，思考後再做發表，才不會產生誤會 1.確實如板主所言，我也對我個人用詞深自檢討但想提醒您的是板規3「人身攻擊」幾乎是邦板中除開海巡外罰則最高的因此在使用此板規時，希望板主能多加考慮舉例來說，您在10/09水桶文中依板規11國罵、政治文處罰推文：「狗屁張進德貢獻敵人真多打點桶我阿幹！不爽看了」罰則水桶1週而在水桶我的情況裡被處罰的推文則是：「這種牛棚進TS也是丟人現眼」罰則3個月兩者擺在一起，是否看起來有些怪怪的「狗屁張進德」算不算人身攻擊？如果不算，那麼「牛棚丟人現眼」又為什麼是呢？當然，舉出這些並不是要跟板主爭論我知道板主為無給職，相當辛苦，只是想建議，人身攻擊這項罰則本身的定義就很模糊 90天的罰則在邦板中比國罵或引戰高出許多希望板主在使用前能夠更謹慎審酌 2.既然此板的板規為96小時回覆申訴還請板主日後要記得回覆時間畢竟，若板主不能以身作則遵守板規可能也難以要求板友們遵守板規最後還是感謝板主辛勞～球季要結束了板上熱鬧不少XD 辛苦了～以上為我的回覆再煩請小組長撥空裁決，感謝 : : 4、綜上， : : 如果Kenmy版主依板規10「挑釁、引戰，無助於版面討論」 : : 罰則水桶一個月判決，我會因自己言詞激烈坦然接受， : : 以示我對板主之歉意 : : 但無法認同依板規3所述之「人身攻擊」之判決 : 若以你所述，這邊可以接受改判為違反版規第十條 : 罰期從上次水桶時間（10/04）開始為期一個月 : 但也盼望未來發言時能夠更加謹慎 : 才不會讓大家有所誤會，有所疑慮 : : 最後， : : 我個人身為富邦悍將之球迷，從未有念頭要對球員進行人身攻擊 : : 當時之推文雖是我出於憤怒所言 : : 但若細讀前後推文相信一定能察覺 : : 我個人只是希望投手教練能夠善待投手，甚至任何一名球員 : : 也希望Guardians板友在批評本隊投手之餘， : : 能思考一下為何中繼投手今年整體表現慘烈的原因 : : 但絕對沒有想人身攻擊球員的意思 : : 以上為我溝通之訴求 : : 謝謝您的閱讀 : : 檢附證據： : : 原文討論： : : 文章代碼: #1VUPiC4Y (Guardians) [討論] 陳鴻文是不是不適任? : : https://www.ptt.cc/bbs/Guardians/M.1601805068.A.122.html : : 水桶文章： : : 文章代碼: #1VUR-8Do (Guardians) [公告] 水桶 : : 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Guardians/M.1601814408.A.372.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.165.241 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball_BM/M.1602599454.A.9FE.html