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Re: 剛我老爸說...

看板CCF作者demoham (ㄕㄕ我愛妳!!)時間19年前 (2005/09/29 12:27)推噓9(9推 0噓 13→)

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※ 引述《viewsss (綠光下...)》之銘言： : ※ 引述《askia (過客)》之銘言： : : 我不知道你的依據在哪裡, 不過如果你直接把他在3A的數據copy & paste到大聯盟 : : 好像太樂觀了一點 ? : 當然不是指陳金鋒在大聯盟一定有0.28~0.29之間的水準，但從小聯盟 : 成績來說，沒有啥進步換個意思就是相當穩定。 : 他其間有被叫上大聯盟作板凳、受傷等等問題，但是所呈現出來的成績 : 都相當穩定。升高一階的聯盟似乎不會對他產生極大的落差。 : 因此可以期待他在大聯盟的表現。升高一階的聯盟似乎不會對他產生極大的落差？？　　願聞其詳..... 　我會期待他在MLB的表現，但是我對閣下的論點無法苟同.... : : .28 ~ .29 ??? : : 他今年的打擊率只有.278 : 0.278跟0.28差很多吧.... : : 再舉個例子, 鍋巴兄在3A的打擊率可是有三成多, 比陳金鋒好上一大截 : : 但是現在打擊率不到兩成 : 那我也可以舉一個例子，Sammy Sosa在小聯盟單季全壘打不曾超過20支， : 僅打出11支） : 結果他單季60支以上的有三季。其他不必提了。 : Sosa證明這種1A,2A,3A打不好，大聯盟掉更多的『推論』不見得是正確的。 : 但是Sosa要證明前提是他待在大聯盟夠久。 : 0.265打擊率，35支HR，396次被三振，114次保送，這是他小聯盟『總』 : 成績。 Sammy Sosa? 他進minor時才17歲耶! 升上MLB時才20歲耶! 你以為哪個球員在17~20歲時就會把長打力生出來的? Sammy Sosa他在20歲升上MLB，他在那年也是從2A 3A 一路升上來，但是因為交易的關係，他那年分別在兩個球隊的3A及MLB出賽過，至於是先在3A出賽，還是先MLB再降回3A，我並不清楚... 不過，我認為他被rush到了...Sosa在他22及23歲的時候，曾被降回3A。 AB　AVG OBP SLG OPS BB/SO team 2A 273 .297 .338 .458 .796 15/52 (Tex) 3A 39 .103 .155 .154 .309 2/8 (Tex) MLB 84 .238 .238 .310 .548 0/20 Tex 3A 49 .367 .371 .490 .861 0/20 (CHW) MLB 99 .273 .351 .414 .765 11/27 CHW 他在CHW的表現幾乎是脫胎換骨!! 嗯環境很重要... : 如果給陳金鋒持續的100個打數，他表現還是如此『驚人』 : 那就是陳金鋒的問題。 : Matt Williams初上大聯盟也是有這種三振比安打多『驚人』表現。 : Jose Canseco也是。 : Mark McGwire也是。 : Cal Ripken也是。 : ............ 一般的MLB選手打擊特別是長打，都是在24到25歲之後才成熟的拿CCF25歲以後的成績來比較名將20~22歲時的表現... 並不是很恰當! 不過，從閣下舉的一些例子，檢視他們當年升上Major 時在minor的成績與在MLB的成績差別，倒是一件有意思的事..... Jose Canseco 21歲升MLB，那年他在小聯盟的成績請注意BB/SO AB　AVG OBP SLG OPS BB/SO 2A 211 .318 .405 .739 1.144 30/55 3A 233 .348 .445 .567 1.012 40/66 MLB 96 .302 .330 .490 .820 4/31 Canseco 21歲在小聯盟的成績非常耀眼! Mark McGwire 22歲上MLB，同樣的，請注意BB/SO AB　AVG OBP SLG OPS BB/SO 2A 195 .303 .438 .533 .971 46/45 3A 280 .318 .410 .568 .978 42/67 MLB 53 .189 .259 .377 .636 4/18 McGwire 22歲在小聯盟的時候，選球可是很好的! Matt Williams 21歲升上MLB，但是他在往後兩年仍然在3A有將近300AB的出賽紀錄... 還有，他是個防守很好的三壘手!! AB　AVG OBP SLG OPS BB/SO 3A 211 .289 .352 .464 .816 19/53 MLB 245 .188 .240 .339 .579 16/68 Williams　在3A的成績跟CCF還蠻接近的，但是那時他只有21歲!　再重複一次，他是個金手套級的三壘手有興趣的人可以去查他接下來兩年在3A的成績如何可不像CCF那麼穩定喔.. XD Cal Ripken 20歲登上MLB，同樣的，請注意BB/SO 而且，他是防守非常好的游擊手! AB　AVG OBP SLG OPS BB/SO 3A 437 .288 .385 .535 .920 66/85 MLB 39 .128 .150 .128 .278 1/8 : ........... : 打冬聯有助於他登上大聯盟？ : 如果他的經紀人認為他『必須』去而能增加他上大聯盟的籌碼，我相信 : 球員不會違背經紀人的意思。這是一個問題，他的經紀人有沒有能力呢? 參見民明.... : 又如果他一整年持續性的出賽能不會影響他的體能調整，又有上大聯盟 : 的機會，我相信陳金鋒也很願意去。 : 這跟王建民投球一樣，前幾局容易掉分？不容易進入狀況？ : 那何不熱身更早一點？ : 如果熱身早一點能改善這種狀況，相信王建民非常樂意。 : 前幾年（忘了哪一年），陳金鋒熱身賽表現非常非常好，算是很快熱了， : 結果還是從3A開始打起。那一年外野沒位置好吧! : 打擊爛？但是他守備好。 : 守備不好？他打擊好。 : 打擊不好守備又普普？他有很大的潛力。 : 打擊不好守備又普普且年紀不輕？我相信這是他還在適應，他的經驗嗯? ”我相信　”... 這已經有點非理性了... 你要一個有戰績　壓力的教練，因為這種非理性的理由來用一個打擊不好守備又普普　且年紀不輕的選手嗎？ : 足以勝任這位置........ : 3A被K的滿頭包，那上大聯盟不就更慘？這是可預期的。 : 既然被三振是可預期的，所以我說被三振沒有什麼大不了，不必特別放大 : 陳金鋒在大聯盟出賽被三振多少多少。 : 陳金鋒能在3A立足不是靠三振、保送，他絕對有其他的優點。 : 因此不必找他的缺點特別放大而忽略他值得開發的長處。 : 而陳金鋒在3A能耐已經很清楚，不往上再試試看而僅停留在原地 : 已經沒有什麼必要性了。 : 陳金鋒曾經自己說過，他與那些大聯盟球員最大的差異在於守備的判斷， : 他不瞭解為何他們能有此能耐能在極短的瞬間做出判斷。 : 而『這些東西不上大聯　 : : 你不用貼一大堆報導, 這沒有啥意義, : : 教練找球員可不會看報紙來找的. : 我貼那些不是要教練找球員用看報紙的，用來找球員當然沒有意義。 : 那些都是教練自己對球員的評語。起碼道奇教練很清楚陳金鋒， : 崔西都很明白講了，只要陳能穩定出賽，他應該可以有所貢獻， : 但是崔西的作法跟他的看法大大不同。他沒有給陳金鋒『穩定』 : 的出賽機會去證明他是不是能對球隊『有所貢獻』 : 反而他是給陳金鋒『不穩定』的出賽機會但希望陳金鋒能做出 : 『他看得見』的貢獻。 : 我找這些報導用意是這樣- : 1.不要說陳金鋒守備爛到掉渣，教練已經多方表示他守備沒問題。 : 2.他打擊能力受肯定。 : 3.崔西不給機會。　　　美國不像台灣好吧？有看過MLB哪個總教練會對記者說某選手　　的守備或打擊不行的嗎？除了台灣，沒有一個教練會說球隊輸　　球是選手不努力，或是球員戰術執行不力... 　　美國的教練是不會打擊球員的自信的!! : : 每個記者都因為自己的喜好而有所偏頗 : 那崔西講的那篇總不能冠上記者喜好吧 : : 數據會說話, 現實會說話 : : 我相信MLB數以百計的球探跟教練不會是瞎子 : 如果是瞎子也能當球探，那我也服了。 : 舉一個最著名的費爾德就可以說明『遺珠之憾』是怎來的。 : 那些統計那些報告只能盡量避免『遺珠之憾』的產生。 : 誰知道陳金鋒是不是遺珠之憾？這是標準的球迷心態... 不過這是CCF版所以可以理解但是，外國教練有什麼理由相信CCF是遺珠呢? : Melvin Mora也是在32歲才能把HR打到27發，他在小聯盟與台灣 : 連單季10發都沒瞧過。 : 有誰會知道在27歲3A時，HR只有8發的他在32歲能轟出3倍以上。 : : 那是你覺得有點無聊, 但是大部分的人都覺得很重要 : : 如果打不出去, 那有再好的power都是枉然. : 對於中心打者而言，去統計得點圈打擊能力比那些重要多了。得點圈打擊能力真的有意義嗎? 好像沒有一個選手生涯的得點圈打擊能力都維持在一定的水準耶... : 陳金鋒擔任的是中心打者，對球隊的貢獻應該有取捨，陳金鋒 : 容易被三振 : 那在他被三振的背景條件是怎樣？多是在需要他建功的時候？ : 還是不需要他的時候？ : 飛球接殺是出局，滾地球刺殺是出局，三振也是出局，既然要玩統計， : 應該玩得更徹底一點。 : 壘上無人，高飛球接殺，跟壘上無人，被三振，有沒有影響？沒有。 : 一壘有跑者，滾地球造成雙殺，反而比被三振糟糕。 : BB/KK，代表什麼？其實相當籠統ꄊ: 可能代表他出棒的慾望，他攻擊的範圍大小，他選球的能力。 : 攻擊慾望大，攻擊範圍廣，都能直接影響保送的減少，三振的增多。 : 另外，選球有問題也是造成BB/kk難看的因素。 @@ BB/K 代表的意義很重要，特別在觀察一個minor的選手時，因為這代表了這選手的選球能力!! 好球才打，壞球盡量不打這個原則不管在哪裡都一樣，如果你在Minor連好壞球都分不清楚，就算你的 AVG高，到MLB來遇到水準更高的投手，被修理的更慘是可預期的.... : 國內誠泰洋將威拉斯，之前看電視轉播的統計，他當時打擊率很高，上壘率 : 很高，但是偏偏得點圈打擊率很低。 : 若是教練，要把他排在哪裡的棒次？ : 若是關鍵時刻得點圈有跑者的代打，要不要排他上場？ : 若是一名球員三振保送比奇差，但是得點圈打擊率高得嚇人，教練 : 要把他排在哪棒次？代打時候要不要派他上場？ : Sammy Sosa1989年3A時，28三振只有2次保送，喜歡比來比去的朋友 : 可以去算算他是什麼爛角色。他那時只有20歲.... CCF那時還在當兵吧? : : 又來了, 我之前就說過, 一個連二壘安打都沒打過的選手 : : 你拿他來跟SOSA比會不會太遙遠 ? : : SOSA最近兩年的打擊情況的確是不好(現在也被放到傷兵名單了) : : 但是人家好歹全壘打隨便也有3x發 : : 我實在看不出來陳金鋒拿啥跟他比 ? : 我本來就沒有要從大聯盟開始比，陳金鋒的打數太少了，不能很清楚指出 : 他真正大聯盟成績水準是什麼樣子。 : 我很好奇的是Sosa的小聯盟。 : 為什麼Sosa可以成為傳奇的巨砲球員？為什麼？ : 我就說了，Sosa不是一開始就扛大砲登場的，從小聯盟開始也不是。 17~20歲人的minor打不出長打很奇怪嗎? : 不要拿陳金鋒小聯盟的成績來要『證明』大聯盟成績的好壞。 : 那只是上大聯盟的一個門檻而已。 3年3A的成績一點進步都沒有.... : Bonds在小聯盟時有辦法擊出73支HR?? : Mora在小聯盟時有辦法擊出27支HR外加百分打點？ : Sosa的全壘打能耐也是小聯盟時期就有的？ : 還不都是在大聯盟成長的！！ : 陳金鋒已經被叫上大聯盟過了，這已經證明他小聯盟的成績使他 : 拿到大聯盟的通行證，可是那些上述的球員都有出賽機會讓他們持續 : 成長。 : 若說陳金鋒年紀不輕了，成長空間小，那Bonds在37歲以前 : 沒有辦法轟73支HR，36歲他打49支。 : Mora越老越強，Mark McGwire34歲打HR70支，前一年才幾支? : 機會才是問題。 : 沒有機會，沒有成長，幾乎所有球星都是這樣。 CCF在3A三年成績沒有進步，他的選球還是不好，OBP，SLG沒進步閣下認為是穩定? 為什麼CCF在3A不會再成長? 如果他在3A3年都不會進步，為什麼在實力更高的MLB會進步? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.224.192

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