Re: [討論]勝投的意義?

看板CMWang (王建民 - 大樹哥)作者 (維尼)時間18年前 (2007/09/03 17:52), 編輯推噓6(6017)
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原文恕刪... 這個問題我之前也想過..... 以我的看法.... 投手的勝投跟打者的打點是有點類似的東西..... 勝投跟打點的獲得,都不僅僅是自己的事.... 要拿勝投,除了自己還要靠打線、RP..... 要拿打點,要看前幾棒的上壘率跟速度..... 納以這樣來類比的話.....你會覺得打點沒有價值嗎? 一個打擊率0.250....打點120的打者(前兩年的技安) 跟一個打擊率0.300.....打點60的打者...... 我想應該多數GM是比較喜歡前者的吧.... (當然我知道這樣類比並不很客觀.... 以這兩個打者來說,很顯然的前者的長打能力應該遠高於後者) 在攻擊上....我想應該沒有人會去否認"打點"這個數據的價值..... 所以我覺得也沒有必要去否認勝投對球隊的貢獻..... 如果說一個打擊率低的打者卻能有大量打點....我相信大家會說他有clutch.... 那以此來說....我想勝投應該可以拿來當"抗壓力"的指標吧..... 如果一個投手只能在隊友打擊勞賽的時候發飆.... 遇到低比分的比數卻往往守不住那一兩分....(造成防禦率低但勝投少的結果) 我想大家對他的評價應該也會打一點折扣吧.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.30.95

09/03 17:59, , 1F
要是隊友都沒有辦法上壘,那打點低也不是他的錯
09/03 17:59, 1F

09/03 17:59, , 2F
我的看法 打點比勝投還沒有價值...
09/03 17:59, 2F

09/03 18:00, , 3F
某人05年RISP只有.200 卻變成國聯打點leader
09/03 18:00, 3F

09/03 18:01, , 4F
打點跟Clutch與否還未必相關
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09/03 18:47, , 5F
打點 勝投 都是古早留下來的東西 雖然不能說完全無意義 但世
09/03 18:47, 5F

09/03 18:48, , 6F
界是在進步的 與其他數據比起來 其意義相對減低
09/03 18:48, 6F

09/03 19:03, , 7F
打點跟勝投 要參考隊友的數據才有價值
09/03 19:03, 7F

09/03 19:55, , 8F
有個論點說的很好,打點是對球隊的貢獻,打點越多,你這季對球
09/03 19:55, 8F

09/03 19:55, , 9F
球隊的貢獻就越大,但是打點沒辦法預測你未來的表現
09/03 19:55, 9F

09/03 19:56, , 10F
無論如何,說打點是運氣也好是靠隊友也好,他都是一個越多對
09/03 19:56, 10F

09/03 19:56, , 11F
球隊貢獻越大的數據,就跟勝投一樣
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09/03 19:57, , 12F
打點 得分 跟全壘打都是直接對球隊得分有幫助的數據
09/03 19:57, 12F

09/03 19:58, , 13F
你不能因為說這個數據運氣成分很大而否定他們對球隊的貢獻
09/03 19:58, 13F

09/03 19:59, , 14F
所以,結論就是0.250 120rbi的打者這季對球隊的貢獻就是比
09/03 19:59, 14F

09/03 19:59, , 15F
其實是因為有別的東西可以在評價上cover掉這些數據 本來就沒
09/03 19:59, 15F

09/03 19:59, , 16F
0.300 60rbi的還要好,但是這個好並不代表有可重複性
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09/03 20:00, , 17F
有人說完全沒貢獻了
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09/03 20:00, , 18F
數據有兩種,一種是對球隊的貢獻度,一種是預測球員的未來性
09/03 20:00, 18F

09/03 20:01, , 19F
勝投 打點 對球員未來性的預測當然遠遠不及其他
09/03 20:01, 19F

09/03 20:02, , 20F
但是那卻是最直接可以看出對球隊貢獻程度的數據
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09/03 20:02, , 21F
還有更直接的啊 勝投 打點的統計目前留下來是因為 傳統 二字
09/03 20:02, 21F

09/03 20:04, , 22F
我想m兄不瞭解我的意思._.
09/03 20:04, 22F

09/04 00:49, , 23F
你舉的打擊的例子感覺上好像是棒次關係比較有影響???
09/04 00:49, 23F
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