Re: [討論]勝投的意義?

看板CMWang (王建民 - 大樹哥)作者rahim (forget it)時間18年前 (2007/09/06 02:31)推噓2(2推 0噓 0→)

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※ 引述《playball (..)》之銘言： : ※ 引述《lovejeely (水手，我相信你們)》之銘言： : : 你的說法是有漏洞的 : : 按照你的說法跟邏輯，王建民應該是在球賽中後段或是比分被拉開才開始失分的投手 : : 所以打線才會沒有壓力的自由發揮，起碼我理解你字面上的意思是這樣。 : : 王建民本季的成績： : : 1-3局 ERA 3.74 K/9 5.91 : : 4-6局 ERA 2.51 K/9 3.01 : : 7-9局 ERA 8.55 K/9 5.85 : : G PA AB R H 2B 3B HR BB IBB SO BA OBP SLG OPS BAbip : : 1-3 25 306 281 31 71 18 2 2 20 1 49 .253 .309 .352 .662 .300 : : 4-6 24 285 261 21 66 8 1 3 20 0 24 .253 .312 .326 .638 .268 : : 7-9 18 93 86 13 30 8 2 2 5 0 13 .349 .387 .558 .945 .389 : : 王建民本季有趣的地方在於當他的K/9高於5以上的一到三局及七到九局 : : 防禦率反而是比較高的，而四到六局他的K/9僅剩下3，但防禦率反而向下降 : : 七到九局是他成績最差的部分，也是為什麼大家開始質疑他的續航力 : : 另外注意到一點：王建民本季一到三局跟四到六局被打擊率是一樣的 : : 但是防禦率整整高了一左右，為什麼？ : 是因為那場對藍鳥的爆爆樂拖垮了整個1-3局的表現 : 我想和你下面說的原因可能並不是那麼正相關喔 : : 他前三局被打出71支安打，但二壘以上的長打就高達22支 : : 相對於他四到六局被敲出66支安打，二壘以上的長打只有12支 : : 甚至包括他神般的第六局，完全沒有被擊出過二壘以上的長打 : : 王建民在球賽前半段比較不穩定是可以被證明的 : : 所以像你所說中後段才開始丟分，王建民在前三局的被長打率反而是比較高的 : 扣掉被藍鳥爆的那場 : 王建民1-3局的ERA也不過2.80左右 : 即使被長打率高但丟的分並不多啊 : : 至於王建民本季到底運不運氣？ : : G PA AB R H 2B 3B HR BB IBB SO BA OBP SLG OPS ERA : : 勝 16 445 410 27 96 19 0 2 29 0 65 .234 .292 .295 .587 2.11 : : 敗 6 160 148 29 48 12 4 2 10 1 18 .324 .369 .500 .869 7.12 : : 無關勝負 3 79 70 15 23 3 1 3 6 0 3 .390 .529 .918 .313 7.23 : : 王建民獲勝的比賽投出近乎於C.Y的成績，平均ERA2.11 : : 責失分五分以上還獲勝的場數有一場，不算太灌水的成績 : : 責失分不超過三分但輸的比賽只有兩場，責失分不超過三分但無關勝負的比賽「沒有」 : : 比起落敗的六場比賽7.12的ERA、無關勝負ERA7.23 : : 王建民本季獲勝都是貨真價實 : : 如果說他有一點運氣，大概就是那三場無關勝負的比賽 : : 以這種成績來看這三場都算是讓他逃掉敗投，沒有隊友敗他的勝投 : 低ERA通常是伴隨高勝投我並沒否認過 : : 看數據有人大概又要說了：王建民七到九局的防禦率更高、被長打率更高啊 : : 相較於前三局，王建民能投到第七局表示球隊已經領先了 : : 到第七局再丟分也不算什麼，他前面六局已經幫球隊守住領先了 : : 王建民本季投到七局以上的比賽有十一場，九勝兩敗 : : 四分差以內的比賽只有四場，兩勝兩敗 : : 贏的兩場一場完投，一場投到七局下場 : : 其他會讓他投到第七局大部分都是比數在前六局已經拉開到四分以上的比賽 : 對呀那不是更驗證我的說法?(在隊友火力有支援下較容易失分) : : 但畢竟隊友的RS是可遇不可求的 : : 除非你能保證他年年都有這種打線，每場打給他六分以上花 : : 要不然王建民以後只要遇到七局以後比數接近的比賽多個幾場 : : 他的戰績恐怕就沒這麼好看 : 你的論點是不管洋基有沒有幫他打下分數他就是會丟那麼多分 : 我的論點是因為洋基幫他打下很多分數才導致他失了比較多分所以你認為一個類型B投手可以經常做到今天球隊打五分他可以控制在四分以下今天球隊打一分他就可以不失分然後今年的王建民比較屬於類型B的投手這樣嗎? 如果真的有某些投手能有類型B投手的特質的話那以後球隊的SP只要找五個類型B的投手來就好了打線可以隨便找反正打太多分投手也會丟越多分類型B投手還能根據今天打線狀況來決定今天要不要爆氣演出而且類型B的投手還比一般勝投場數一樣多的投手便宜呢(因為類型B投手ERA高) 如果今年王建民真的像你上面說的那樣的話那隊友打線幫不幫忙對他也沒有什麼差了反正他總是能KEEP球隊的領先隊友得幾分不重要重要的是他總能讓失分比對方投手少是這樣嗎? 如果想用勝投與ERA這兩項性質來評估一個投手的好壞是不是要看一下這兩項數據的Volatility呢? Volatility越小的代表這項數據的波動越小代表越能用這項數據看出投手真正的能力因為如果一個投手具有類型B投手的特質那麼他的每年的成績不管ERA與RS多少他的勝投數變化應該不會太大那MLB中真的有這種投手嗎?? : 你應該是要用數據來反駁我的論點而不是用論點來反駁我的論點吧 : : 推 KerwinKao:不能不推..數據文通常最中肯 09/05 16:50 : : 推 fsk:推一個 09/05 16:50 : : 推 kimkim:BABIP的部分講反了嗎?! 09/05 16:51 : : 推 boginn:看完的想法就是捕手的配球也是相關的~ 09/05 16:55 : : 推 kim:有很詳細的數據整理推 09/05 16:58 : : 推 patoo:BABIP不是越低越有可能是假貨嗎@@? 09/05 16:58 : : 推 redsnipertd:Pettitte跟Wang現在真的是洋基Rotation的兩個支柱了 09/05 16:58 : : 推 kimkim:關於七局後的部分我猜想playball兄的回應會是 09/05 17:00 : : → kimkim:如果比數接近一直到七局後王就能控制失分 09/05 17:00 : : 推 lovejeely:打錯字了，謝謝指正，改過來XD 09/05 17:02 : : → lovejeely:數據是不支持這種說法的，七局後的王建民更不穩 09/05 17:03 : 你前面也說了因為大部分隊友7局前都幫他打了4分以上的領先 : 豈不和我說的B投手相似度更高? : 前六局的數據驗證了比數接近時能壓制打者確保領先 : 第七局的數據驗證了在隊友火力"已"支援下較容易失分的特質 : 也造就了現在的高勝投數(但ERA卻普普) : : → lovejeely:何況本季他投到七局以上的比賽不到他出賽的一半 09/05 17:04 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.81.145.150