Re: [討論] Rose的成長方向

看板ChicagoBulls (芝加哥公牛)作者BlueSatan (... )時間13年前 (2011/05/16 20:07)推噓-6(4推 10噓 15→)

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我有看到你的推文所以來回覆表達立場。 ※ 引述《bluesky3330 (穿白襪的小熊與公牛)》之銘言： : ※ 引述《BlueSatan (... )》之銘言： : : 我一向不喜歡在其他隊版戰,了不起用推文 : : 但你的言論也著實不夠客觀 : : 比如說你擷取了我第一次的推文 : : 卻故意忽略了我第二次的推文 : : 公牛總管不該得的地方 : : 是因為還有其他更好選擇 : : 如果今天是Riley跟金塊總管得獎 : : 我覺得雙方實至名歸 : 我不忽略你第二次的推文，如果我沒看錯的話，第二次的推文重點是在於金塊比公牛總管 : 更有資格拿下這個獎項對吧？如果我有理解錯誤煩請指正。 : 首先，你認為金塊總管比Paxson+Forman優秀的點是什麼？似乎沒有看你具體提出。 : 如果你是覺得用Melo換來少女時代比公牛今年成功，那我也只能說這畢竟是你主觀的看法 : 球隊的長遠發展是建立在隊形的建立上，現在金塊的陣容在囧卡的調度下發揮出亂刀流的 : 最大威力，所以看起來很棒，可是真正的問題是什麼？金塊陣中沒有了超級巨星，沒有一 : 個穩定的Go to Guy，那你可以說，人人有功練就好了啊！大家輪流跳出來就可以解決了 : OK，那也是要你的陣容固定每個人都讓人防不勝防的前提吧？問題是金塊的先發陣容很固 : 定了嗎？明年幾乎篤定會走的有K罵、JR，明後年不一定的(TO或QO)的有Nene、威錢、阿 : 福，你知道簽下上面這些球員要用到的薪資幾乎都是中產以上的水準嗎？就算你K罵跟JR : 都不續簽，NENE給你算1200起薪不過分吧，威錢阿福合起來1300也不過分吧？已經是聯盟 : 薪資領先群的金塊哪來的錢再去簽一隻頂級球星？就算要用交易的，現在的兩套先發少了 : K罵跟JR就已經沒那麼完整了，再用多換少去換頂級球星陣容豈不是更慘？ : 這樣的操作頂多就是把Melo離開的傷害降到最低或者說是延後到之後再去煩惱，而不是一 : 個短期內成功的隊型打造啊！況且要說金塊現在亂刀流打得好，難道不是囧卡的功勞嗎？首先關於上面那段，大家的認知就不竟相同。如果有看到LBJ跟Bosh跑掉的歷史金塊的總管已經把Melo跑掉這件事的殺傷力降到最低甚至在Melo離開後回魂保持競爭力光這一點，就讓他們避免於重建或是說就算重建，所需要花費的時間也少很多。如果沒有一個優秀的總管願意耐心的等待最好的契機那今年的金塊可能連季後賽都進不去這不是總管的功勞是什麼？我不覺得這個交易，只是把Melo的離開延後而是一個提早或加速重建的好交易。起碼他有足夠多的人可以交易可以培養可以有更多的選擇。更何況你上面那段，用了太多未來的事情來衡量現在有時候當災難發生的時候，能夠有效的降低災難的破壞力就已經是一件很偉大的事情。 : : 但公牛總管今年真的有做什麼比Riley跟金塊總管更出色的事情嗎？ : : 我們可以來檢驗。 : : 起碼看到現在，我還看不到牛迷們提出公牛總管比金塊總管更出色的事實。 : 至少公牛陣容裡的核心都是確定的，而且約也換得差不多了，明年還有老將約到跟一些小 : 約的操作空間可以拿去搭配中產換到中產甚至比中產稍好的二號人選，更重要的是，那些 : 都是在公牛很少上場的保險球員而已，這類球員等陣容底定了用底薪要簽幾個都可以。請問你上述的事情都全部是今年完成的嗎？別忘了，這個獎是2011的最佳GM，如果很多都不是今年完成的你要怎麼拉近來評比？ : : 至於跟Riley比較，我可以在你文章後面補充說明。 : : Voting is conducted by executives from the league's 30 teams. : : 你以為我不知道這個獎是誰選出來的嗎？ : : 所以總管們的意見就代表真實？就都沒有私人恩怨？難道就不可以質疑嗎？ : : 你上面那段話，我還是沒有看到理性的討論。 : 但這就是票選機制啊！你不能只質疑讓公牛當選卻不質疑讓萊里當選，這兩個是用一樣的 : 機制選出來的，況且還是因為Paxson分了三張票才讓萊里並列第一，真要說的話牛迷也可 : 以說：「同隊就同隊，還可以分前後任的喔？」這樣的說法啊！我不是不質疑Riley當選，我後面有列一堆Riley今年的成就請問公牛總管今年的成就是？戰績跟總管的連結性太薄弱。而你們只想把戰績扯上來談如果這樣，為何不說公牛GM在2008年就該得獎因為他那年選進的D.Rose 這個才是決定性因素，不是嗎？ : : 我還是沒有看到你說明公牛總管比金塊總管好的地方。 : 同樣我也沒有看到你說明金塊總管比公牛好的地方，有的話請指正，是我忽略了。 : 蛋無論戰績或薪資空間的未來性，我都不認為金塊有做得比公牛好。金塊總管的好，我在上面有略做說明當然我不是金塊的球迷，也許我的理解有誤但起碼金塊總管今年的交易是一片好評讓損失降到最低。我講完金塊總的好了，請問你可以認真的回答公牛總管，在今年幹了什麼好事？除了公牛的戰績聯盟第一這件事以外？ : : 至於跟Riley的評比，你也沒有做出太多的說明。 : : 只是在酸我而已。還是沒提出道理的為了酸而酸。 : : 大家認為，這個大家是哪些人？只是一堆總管認為，他們代表真實？ : : 此外就算LBJ被拐來是Wade勸說的 : : 那你也要想想沒有Riley好幾年的佈局跟運籌帷幄 : : 熱火會有這樣的薪資空間可以一次搶三個？ : : 薪資空間這件事，跟Wade就一點關連都沒有了。 : : 更何況Riley厲害的還在後面，搶來三王後熱火到處都是洞 : : 甚至連12人名單都湊不齊 : : Riley又陸續從小牛那低薪搶回Haslem : : 跟湖人還有一堆球隊搶到Mike Miller : : 在市場上用老將低薪搶到大Z跟J.Howard : : 再用底價回簽大貓 : : 球季中更是搶到被Wavie的Dampier跟很搶手的Bibby : : 這些事蹟，都是今年Riley恐怖的地方 : : 把一支球隊在一個夏天內重建完畢 : 我不是要說那些球員不好，但他們拿的就是符合他們身價的底薪，表現也是符合他們的薪 : 水，MM跟小哈你能完全排除友情價的因素嗎？我是不這麼認為，但是我很尊敬小哈有情有 : 義的做法就是了。況且把熱火說成重建也太過貶低熱火，畢竟Wade+小哈+逼斯力也不是多 : 麼不堪的陣容，去年季賽小歐也很猛，說成大搬風或換血會是比較正確的描述。否則照這 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我們看得是同一各世界的NBA嗎？小歐去年季後賽的數據你可以去查一查，然後看這樣算不算「猛」?! : 樣的邏輯公牛只留1-3-5三隻主力其他不也換了一堆人，這樣也要算重建成功阿！公牛把最重要的主力都留了下來，包含替補PF 今年根本不算是重建，唯一重大的引援是Boozer 而熱火是除了Wade/Mario以外全部砍掉重練包誇Haslem跟 JJ等等都是後來再重新談價碼續約的我是不知道整個player list都換掉算不算重建，但我覺得算是。 : 現在打到這裡跟公牛搶東冠 : : 這些公牛總管有比他好嗎？ : : 有啥事蹟可以拿出來說嘴？ : : 後記： : : 我跟很多人筆戰過 : : 也有被高手電過 : : 但從來沒有跟像小朋友吵架一樣的被酸 : : 我真的沒想到公牛版主，只能用這種方式來討論來戰 : : 一句道理跟論述都沒有說出來 : : 除了批評，有沒有什麼好的事跡或攻擊可以宣揚？ : : 老實說，跟你戰還真的讓我挺失望的。 : : 我還比較懷念總版的那幾個U質寫手。 : : 這樣可以說我被打臉，的確，高估對手是真的被打臉打很爽。 : 說真的，這是牛板，看到你來貶低我們的行政或球員難免會有所衝動跟不滿，但是你這樣說真的，你可以再回去看看你們版主回應的方式我的後記只是參考他的風格打的如果你覺得我誇張，但又不會覺得你們版主的後記沒有做人身攻擊那我也啞口無言了。 : 不斷的說人家像小朋友、沒道理、沒論述的全盤否認也算是滿沒立場的吧？我有在看有沒有人想要認真的討論呀可是真的除了少數幾個認真的在發言剩下的你自己回去看看，有幾各式想討論的？你自己回去看看推文，然後再告訴我那些是成熟的言論或是理性的討論。當怪別人之前，可否檢視一下自己的心態是不是也有問題？起碼我再推文裡的心態不是為了酸而酸我提出了我的看法或想法，或是為我自己的言論辯護，也不是針對任何一位公牛版友 : 老實說，最佳總管的評比已經不是我們這種等級的球迷可以討論的了，因為客觀科學的依 : 據不夠多啊！你要怎麼去公正的判別勝場的增減跟總管操作或者教練帶兵的效益比例是多 : 少呢？又要怎麼去判斷不同球隊在不同市場追求的不同標準是什麼呢？ : 討論這個話題本身已經是很危險的了，要用篤定的語氣來討論就更刺激了，而你討論的過 : 程中又已經帶有既定立場，會發展成這樣也是意料中的事，(嘆~~~) : 況且你推文裡就先假定了牛迷不理性的傾向居多所以才要我們理性討論不是嗎？ : 05/13 13:17 : → BlueSatan:這點牛迷可以理性的來討論,看為何你們覺得公牛總管有 : 然後又說 : 推 BlueSatan:大概只有牛迷覺得他今年該得獎吧 : 這樣的發文還要來怪這個板不理性跟沒料不配跟你戰或打你臉，會否有些強人所難了？ : 今天我就連在牛板說「部分火迷對公牛的不屑與看輕實在是讓牛迷有點受不了了」，這樣 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你如果來火版留這句話，我相信真火迷不會有太多的意見樹大有枯枝，本來就會有人言論是極端的或是反串都有可能但如果你來火版的批評是正確的事實，我想火版會有這個雅量去接受。起碼我會接受。 : 的談話我都不太敢發洩了，即使我心中真的是這麼認為，但是我也不會跑去熱火板說：「 : 大概只有火迷覺得自己天下無敵LD無雙就冠軍了吧！」這樣的話啊！ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 請問有那位真火迷真的這樣認為？願聞其詳？就我在火版看到的言論，從來沒有真火迷這樣思考。 : 網路上真的就是禮尚往來比較好，對於某些誇張的言論稍忍一下就好，總板已經亂成那樣 : 還要把混亂帶到隊板就太over了。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 上面這段我大推，大家有禮貌的禮尚往來不好嗎？有必要意見不同，就開始酸言酸語？今天我會先再推文裡講這件事，也是牛版某牛迷先扯到我再火版的發言我替我自己的發言做辯述，請問這樣沒有正當性？至於上一篇得言論，我坦承是看到你們版主的文章我自己非常的火大，那篇文章除了挑釁個人以外，完全沒有要討論的意思。的確，我在貴版學你們版主一樣用挑釁來回應是很不正確的舉動但我的修養也沒有好到被挑而無動於衷。我是該反省一下自己的火氣，以及不該牽連到無辜的牛迷們。 : 希望以後大家在網路上的交流可以更理性一點，當然，如果是在總板遇到像特定賽迷火迷 : 那種為酸而發文、噓文的，就看心情囉~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.250.104 ※ 編輯: BlueSatan 來自: 220.135.250.104 (05/16 20:07) ※ 編輯: BlueSatan 來自: 220.135.250.104 (05/16 20:08)

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eertllams

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easychen

05/16 20:26, , 2^F

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05/16 20:28, , 3^F

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