PTT體育區 / MLB (美國職棒/大聯盟)

Re: [討論]王建民 Chien-Ming Wang

看板MLB (美國職棒/大聯盟)作者 (肌腱炎者少打字)時間12年前 (2013/03/23 00:26), 編輯推噓13(13推 0噓 37→)
留言50則, 7人參與, 最新討論串3/12 (看更多)
※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言： : 推 nickyang:50IP以上K9、BB9 STD大約0.8~1.05，詳細數字檔案不在身邊 03/22 13:24 : → nickyang:不過你可以下載BP的檔案自己算，我記得我算到09年，從禁 03/22 13:25 : → nickyang:藥年代後BB9跟STD都在下滑，我猜10年後更明顯 03/22 13:25 : → nickyang:講到自己算，我其實很好奇禁藥年代後投手優勢這麼明顯， 03/22 13:26 : → nickyang:也許重新計算SB跟Bunt的期望值會有顯著的差異 03/22 13:27 : → nickyang:說不定小球戰術越來越符合時代趨勢，純粹懷疑，期待有人 03/22 13:28 : → nickyang:動手算XD 03/22 13:28 : → nickyang:講錯了不是BP，是BR 03/22 13:28 : → ShaShoukun:就bunt的話近年沒什麼改變，去年還更少使用，SB倒是有 03/22 14:27 : → ShaShoukun:變多。 03/22 14:27 我要講得不是SB變多變少，而是盜壘的價值變高還變低 現在普遍認知盜壘成功率沒有七成左右不值得跑的理由 是根據XR http://en.wikipedia.org/wiki/Extrapolated_Runs 以1955-1997的樣本算出來，一個SB值0.18分，一個CS值-0.32分 所以約當兩個盜壘成功才抵得過一個盜壘失敗，所以成功率要約莫七成 我的猜想是隨著禁藥年代過去，普遍長打力下降，那麼盜壘的價值可能比現在普遍 認知的還要高 我用2000-2012的樣本跑了一下，結果相當吊詭 coefficient of SB = 0.1492 that of CS = -0.102 (t = 1.1) (我本來是用08-12，但CS的p-value實在太大了) 所以也許我們可以說這個decade其實你只要有四成的把握就應該跑？ 其他所有變數的coefficient大致上都非常接近(ex. 1B 0.5 -> 0.52) 所以total RC下降應該不成立 有可能是survivor bias，這個可以檢查每年SB attempt的趨勢 拿掉CS對結果的影響不大，對team-year的error margin都在10%~20%這個區間(in sample) (wiki上說XR可以得到Bill James的RC相近的正確率，在5%上下 我即使複製他們的公式從來也沒得到這麼低的數字過，也許他們有些條件篩選？) 要怎麼解讀這個變化我想到幾種可能 一個是survivor bias，這個可以檢證 但是SB跟CS同時對得分的影響力下降可以反映除了大家都不愛跑之外的趨勢嗎？ time frame的篩選應該也可以更嚴謹一點，00~12是我憑印象選的 也許可以用XR rate再篩選一下年份 不過用excel跑太累了~_~ 下禮拜去拿有SAS的電腦再來跑 有人對怎麼解釋、或者還能用什麼方法嘗試解釋任何想法嗎？ -- 我是人，我反核 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 68.61.37.218 ※ 編輯: nickyang 來自: 68.61.37.218 (03/23 00:29)
推
03/23 00:29, , 1F
所以長打率跟盜壘期望值也會有關係 @@
03/23 00:29, 1F
→
03/23 00:29, , 2F
那國內某球隊真是領先全球,自知沒長打,於是一直跑
03/23 00:29, 2F
→
03/23 00:32, , 3F
沒這麼直觀，你已經沒什麼攻擊力了還冒險把壘包換出局數
03/23 00:32, 3F
→
03/23 00:32, , 4F
有可能像你說的盜壘更值錢，也可能像我舉的更不值錢
03/23 00:32, 4F
推
03/23 00:34, , 5F
我也覺得沒什麼換的可能,出局數比壘包數重要還是很基本
03/23 00:34, 5F
→
03/23 00:34, , 6F
或許沒有到七成才跑那麼多,但應該還停在六成多吧 XD
03/23 00:34, 6F
推
03/23 00:39, , 7F
http://tinyurl.com/as9lx9q 感覺沒差多少
03/23 00:39, 7F
推
03/23 00:42, , 8F
隨便估了一下 每場只得兩分的極端環境下 SB%也要約66%
03/23 00:42, 8F
→
03/23 00:42, , 9F
才夠本
03/23 00:42, 9F
→
03/23 00:42, , 10F
這是哪一年的？
03/23 00:42, 10F
→
03/23 00:43, , 11F
看RPG那欄
03/23 00:43, 11F
→
03/23 00:44, , 12F
我看到的是2、2.05這種數字~_~
03/23 00:44, 12F
→
03/23 00:44, , 13F
03/23 00:44, 13F
→
03/23 00:45, , 14F
RPG 是Runs Per Game嗎............
03/23 00:45, 14F
→
03/23 00:46, , 15F
要66%左右是一定的 因為失敗不只多1out 還退壘包
03/23 00:46, 15F
→
03/23 00:46, , 16F
扣的不只OBP 還有SLG
03/23 00:46, 16F
→
03/23 00:46, , 17F
我覺得這跟我的問題沒太直接的關係
03/23 00:46, 17F
→
03/23 00:46, , 18F
要問的是比 66% 高多少 XD
03/23 00:46, 18F
→
03/23 00:47, , 19F
Tango用的是99~2002，我想看的是依據時代不同、攻擊力不
03/23 00:47, 19F
→
03/23 00:47, , 20F
同，盜壘的價值會怎樣不同，固定在同一個年代答案已經很
03/23 00:47, 20F
→
03/23 00:47, , 21F
清楚了，但是能不能apply到現代？這是我的問題
03/23 00:47, 21F
→
03/23 00:48, , 22F
@Kevin，如果比66%高是一定的，你怎麼解釋我算的數字？
03/23 00:48, 22F
推
03/23 00:50, , 23F
低攻擊力就看低得分環境就可以了
03/23 00:50, 23F
→
03/23 00:53, , 24F
no，這是sample size的問題，他根據wOBA分group，但wOBA
03/23 00:53, 24F
→
03/23 00:54, , 25F
changes YOY.在低得分環境下wOBA的variables coef會不會
03/23 00:54, 25F
→
03/23 00:55, , 26F
不會變呢？他的假設是不會。但是我現在問的是我發現好像
03/23 00:55, 26F
推
03/23 00:55, , 27F
疑? 會有survivor bias?是指哪方面?盜壘成功率高的
03/23 00:55, 27F
→
03/23 00:56, , 28F
會(in addition, SB doesn't account for wOBA)
03/23 00:56, 28F
→
03/23 00:56, , 29F
會傾向於更常盜?
03/23 00:56, 29F
→
03/23 00:56, , 30F
只剩下超會跑的人在跑，所以CS is underestimated
03/23 00:56, 30F
→
03/23 00:58, , 31F
如果只剩下超會跑的在跑那整體盜壘成功率應該上升才對
03/23 00:58, 31F
→
03/23 00:59, , 32F
yea that's something I can check later
03/23 00:59, 32F
推
03/23 01:02, , 33F
比較不同年代的話 http://tangotiger.net/re24.html
03/23 01:02, 33F
推
03/23 01:02, , 34F
但cs和sb各值多少分跟cs/sb率有關嗎@@?
03/23 01:02, 34F
→
03/23 01:02, , 35F
現在得分大約比禁藥年代低0.5 感覺壘包價值不會差很多
03/23 01:02, 35F
→
03/23 01:03, , 36F
@autumned，看第五行
03/23 01:03, 36F
→
03/23 01:04, , 37F
Tango有沒有解釋過為什麼他要這樣分年代啊？
03/23 01:04, 37F
推
03/23 01:04, , 38F
呃我想你沒看懂我的意思
03/23 01:04, 38F
→
03/23 01:05, , 39F
不是指分數算出來之後得到應該多少成功率才跑的關聯
03/23 01:05, 39F
→
03/23 01:05, , 40F
是說就算有survivor bias 影響cs/sb的機率
03/23 01:05, 40F
→
03/23 01:06, , 41F
這會影響XR算出來的分數嘛?
03/23 01:06, 41F
→
03/23 01:07, , 42F
cs變得非常少，所以在模型裡變成不顯著
03/23 01:07, 42F
→
03/23 01:07, , 43F
假設四成成功率值得是真的，但當四成的人真的開始跑，CS
03/23 01:07, 43F
→
03/23 01:07, , 44F
變得非常多，可能又會接近0.18/-0.32的分配了
03/23 01:07, 44F
推
03/23 01:12, , 45F
所以說更多人開始跑 CS的XR就會下降?
03/23 01:12, 45F
→
03/23 01:14, , 46F
有可能
03/23 01:14, 46F
推
03/23 01:17, , 47F
那這樣等於說會交互影響...可能得再仔細研究看看
03/23 01:17, 47F
→
03/23 01:17, , 48F
該不會等等又變成賽局問題XD 我想到我那系列還沒翻譯完..
03/23 01:17, 48F
推
03/23 14:54, , 49F
不該跑的人就是不能跑，該跑的就要拼命跑。
03/23 14:54, 49F
推
03/23 22:23, , 50F
明年就去紅人了啦
03/23 22:23, 50F
‣ 更多 nickyang 的文章
文章代碼(AID): #1HJ8OZfc (MLB)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 3 之 12 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共12篇)
MLB 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 nickyang 的文章
文章代碼(AID): #1HJ8OZfc (MLB)