Re: 有好戲了

看板MMA (MMA 綜合格鬥)作者sekainohate (頭痛...沒辦法)時間22年前 (2002/04/25 00:57)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《shadowpen (學習心)》之銘言： : : 所以我覺得用〈中國武術是在戰場上發展出來的〉性質上是帶有負面的 : 觀點不同而已觀點不同...去看武學名著不可能找出這種論調今天外國人這麼說...就覺得似乎是種讚揚就抱住不放....請先消化 : : 次而言就可能性上，也不合理 : : 軍隊在戰場上講的是行陣行伍，用一波波整齊劃一的攻擊擊垮敵軍 : : 看古代著名兵書像〈紀曉新書〉什麼之類的 : : 拿裡面的擊搏技巧和同時代的武術相較，可以發現是迥然相異的 : : 再拿近代發軔可考的武術比較，可以發現它們和戰爭無甚關聯 : : 縱有陳家溝抵抗盜匪的歷史，陳ＸＸ手刃匪兵數百的記載 : : 但是我們可以想像他們是手抄兵刃，說不定還騎著一匹馬英勇作戰 : : 他們抵抗匪兵的技巧恐非是現在學太極拳的人所學到的 : : 當時殺敵的技巧和現在的武術我懷疑之間的關聯性 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 單槍匹馬殺敵就不算戰場? 你以為他會單槍匹馬的上陣殺敵? 而且重點....是在上面那行....且我上面說英勇作戰已經指那是戰場了 : 格鬥技不會遇到四面八方受敵而且各個要置你於死地的情況吧? 當然不會...但是...你的意思是說武術就會嗎....顯然不是而且你認為的四面八方受敵指的是沒技巧沒概念的粗人吧這樣的四面八方和面對強者的一對一並不更加危險吧 : 在大場面的戰鬥中陣比技好用個人實力差距影響微乎其微 : 在游擊戰中技不一定比陣好用不過技佔有重要的影響游擊戰是二次大戰後始出現的事情...和〈戰爭和武術的關係〉更沒關係 : 越戰中韓國士兵死亡較少 : 因為他們都有學習跆拳 : 而且不是以格鬥的觀念來學 : 而是以武術的觀念來學 : 不是定勝負 : 而是定生死 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 上面四句話小有問題....這四句所顯現出來的意思是：以武術的觀念學習是定生死...以格鬥的觀念學習是定勝負.... 我以為武術和格鬥的不同點是習武多了一項〈心，或是心靈上的鍛鍊〉今天否定這項區分而用是不是定生死來區分....什麼時候武術變這麼野蠻了.... 若你並無否定這項的意思或是認為這項區分有道理那麼上述韓國士兵在接受跆拳訓練的時候跆拳教官有一並鍛鍊他們的心嗎顯而易見不可能....那他們是學武還是學格鬥....答案和你說的不一樣 : : 另外，說撩陰、戳眼、鎖喉這些武術的招式在格鬥比賽被限制 : : 我認為武術因此吃虧是說不太通的 : : 因為，雖然說武術裡面有一些這類招式 : : 但是都只是紙上談兵，這情況可不是說： : : 武術裡面有這些打要害的招式，並且習武之人反覆精練這些技巧 : 呵可見兄臺對中國武術生得很 : 就我接觸的幾個套路中沒幾招就會出現打要害的招數首先..你指的要害為何...把要穴算進去的話當然很多.. 再來..所謂反覆精練當然不止空中比畫..靜態的調整姿勢..而要找對手來練.. 當然我用精練這辭會讓人往靜態方面做聯想 : : 而是，知道有這些東西，把這當作增加信心的東西，就這樣而已 : : 雖然說戳眼和囓咬這些攻擊方式對於寢技是種危害 : : 但是今天又不是說習武之人對這些攻擊方式有獨到研究或專門的練習 : : 若真的有人想這麼練恐怕也會被師兄師父指責心術不正有損陰德 : : 之類的道德上〈或武德上〉非難而打消念頭 : : 像這類的招式自己會別人難道就不會 : 所以那些師父會說 : 非到必要關頭絕不動手 : 一動手就必不留情這種話我當然聽過....但是所謂的必不留情指的是....弄斷手臂..或打斷牙齒.. 我聽過不留情的情況也差不多如此...可見關於武術定生死的陳述不實 : 心術不正? : 那想反問何為正? : 不要亂給人扣帽子 :) 我並未指責上述行為心術不正更不必反問我何為正請不要指我亂給人扣帽子 : : 而且又沒有自己獨到的功夫，根本就不能說這些招式是自己的武器 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 老兄怎麼知道沒有自己獨到的功夫? : 如果我就專門挑這些您所謂"陰損"的招式來練 : 並且練習防備別人用相同的招式 : 然後我每天練八小時以上不間斷練十年 : 您能說我不獨到嗎? : 至少我在這方面體會比別人深 ......這句〈而且又沒有自己獨到的功夫〉指的是上面〈並未反覆精練這些技巧〉如果深刻練習即使是眾人皆知的技巧....那當然是自己獨到的功夫.... 上述〈每天練八小時以上不間斷練十年〉那想應獨到.... 我自始沒有反對的意思...故轟錯對象了 : : 比賽限制這些攻擊的使用自然不能說是一種不利 : : 使用這些攻擊就像在外面打架往對方眼睛擲沙子一樣 : : 這種技巧難說有多高的門檻，是自己會別人也會的 : : 若禁止這技巧的使用當然沒有潛藏地對任何一方不利 : : 若是說一方對於這技巧有特別的練習豐富的經驗 : : 才能說是它的一個籌碼，拿到前面說的武術裡有撩陰、戳眼 : : 這些攻擊，顯然不符作為籌碼的前提 : 這樣的推理有點問題 : 像我上面所說我專練您所謂"陰損"的招式練十年 : 這些招式都有我獨到之處不是人人都會 : 那這些就是我的籌碼 : 只是擂台上會說 : "您的籌碼規格不是我們所用的籌碼規格 : 要不就退出賽局要不就換我們的籌碼來玩 : 您1000元的籌碼可以換我們1元的籌碼...." : 這樣的情況下我還玩什麼呢 : 只好摸摸鼻子走人~ 實則..我說〈武術不因此吃虧〉指的正是沒有人如前述的：〈挑這些您所謂"陰損"的招式來練並且練習防備別人用相同的招式　每天練八小時以上不間斷練十年〉所以格鬥比賽如此的規定並未使習武的人遭受不公... 而以符合常理的推論如此之人將來更無存在可能，不能說...格鬥比賽如此的規定使將來有如此專精可能性之人蒙受不利而不當 -- 凱因斯說過: "什麼事情老是有人說長期來看好那麼長期來看我們都死了" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.58.151.248