Re: 有好戲了

看板MMA (MMA 綜合格鬥)作者shadowpen (學習心)時間22年前 (2002/04/25 09:27)推噓0(0推 0噓 0→)

留言0則, 0人參與討論串11/17 (看更多)

※ 引述《sekainohate (頭痛...沒辦法)》之銘言： : ※ 引述《shadowpen (學習心)》之銘言： : : : 所以我覺得用〈中國武術是在戰場上發展出來的〉性質上是帶有負面的 : : 觀點不同而已 : 觀點不同...去看武學名著不可能找出這種論調這樣似乎沒什麼好討論了因為對武術的定義不同 : 今天外國人這麼說...就覺得似乎是種讚揚就抱住不放....請先消化您的言語中容易出現很多價值觀上的評比如"負面" "讚揚"之類的因此我以我的言語來解釋 "觀點不同而已" 我從沒說格鬥技不好格鬥技也是一種力與美的表現我也很喜歡看我只是以一個略接觸武術的學生的身分提出我自己對格鬥技的看法雖然不能代表武術界不過卻符合當初文章的意思再次強調我沒有認為格鬥技不好只是很單純認為兩者有差異而已而SSaamm也是如此所以請別說我們什麼什麼說法是對什麼什麼帶有負面的不贊同就不贊同別說哪個好哪個差您會覺得我們的言語對什麼什麼有價值觀負面的那完全是您自己想太多 (因為您心中本來就存有太多價值觀上的評比) 我不得不說請不要拿您的價值觀帽子扣在我們頭上謝謝 :) : : : 再拿近代發軔可考的武術比較，可以發現它們和戰爭無甚關聯 : : : 縱有陳家溝抵抗盜匪的歷史，陳ＸＸ手刃匪兵數百的記載 : : : 但是我們可以想像他們是手抄兵刃，說不定還騎著一匹馬英勇作戰 : : : 他們抵抗匪兵的技巧恐非是現在學太極拳的人所學到的 : : : 當時殺敵的技巧和現在的武術我懷疑之間的關聯性 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 單槍匹馬殺敵就不算戰場? : 你以為他會單槍匹馬的上陣殺敵? 呵不好意思那是我看錯了 :P : 而且重點....是在上面那行....且我上面說英勇作戰已經指那是戰場ꐊ恩那是承傳的問題扣掉承傳的問題不談所以您也覺得武術是在戰場上發展出來的? : 當然不會...但是...你的意思是說武術就會嗎....顯然不是 : 而且你認為的四面八方受敵指的是沒技巧沒概念的粗人吧 : 這樣的四面八方和面對強者的一對一並不更加危險吧兩種危險不同 : : 在大場面的戰鬥中陣比技好用個人實力差距影響微乎其微 : : 在游擊戰中技不一定比陣好用不過技佔有重要的影響 : 游擊戰是二次大戰後始出現的事情...和〈戰爭和武術的關係〉更沒關係呵又是觀點不同游擊戰少數對多數時就多採用游擊戰有看過"決戰時刻"嗎梅爾吉勃遜演的 :) 確實他們不稱之為"游擊戰" 稱之為"ghost" :P : : 越戰中韓國士兵死亡較少 : : 因為他們都有學習跆拳 : : 而且不是以格鬥的觀念來學 : : 而是以武術的觀念來學 : : 不是定勝負 : : 而是定生死 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 上面四句話小有問題....這四句所顯現出來的意思是： : 以武術的觀念學習是定生死...以格鬥的觀念學習是定勝負.... 是的這就是我認為的沒有褒貶之意陳述我的看法而已 : 我以為武術和格鬥的不同點是習武多了一項〈心，或是心靈上的鍛鍊〉 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這是指內在層次的東西我覺得格鬥技也有並不只是武術才有所以我和您的觀點不同您認為格鬥技與武術的差異是在內在修練上而我卻認為武術與格鬥技的差異是在觀念上我認為兩者是因時地人的不同而演化出來不同的東西由觀念上延伸到訓練模式以及技法上所以是從觀念的不同開始 : 今天否定這項區分而用是不是定生死來區分....什麼時候武術變這麼野蠻了... 呵生死乃人生大事怎會野蠻? :) 而且我沒有說以生死來區分我是說以觀念來區分 : 若你並無否定這項的意思或是認為這項區分有道理 : 那麼上述韓國士兵在接受跆拳訓練的時候跆拳教官有一並鍛鍊他們的心嗎 : 顯而易見不可能....那他們是學武還是學格鬥....答案和你說的不一樣我說過格鬥可以變為武術只是在觀念上改變而已而不是鍛鍊心或不鍛鍊心的差別呵談到現在大概知道你我觀點有差一切的論點就有非常大的差別先問一下在我認為格鬥是一種競技 (就是指在人為因素較多的規則中定出勝負) 您認為呢? 如果您不覺得格鬥是競技那就是我們連出發點都不同了 : : : 另外，說撩陰、戳眼、鎖喉這些武術的招式在格鬥比賽被限制 : : : 我認為武術因此吃虧是說不太通的 : : : 因為，雖然說武術裡面有一些這類招式 : : : 但是都只是紙上談兵，這情況可不是說： : : : 武術裡面有這些打要害的招式，並且習武之人反覆精練這些技巧 : : 呵可見兄臺對中國武術生得很 : : 就我接觸的幾個套路中沒幾招就會出現打要害的招數 : 首先..你指的要害為何...把要穴算進去的話當然很多.. 插眼撩陰等八不打者 : 再來..所謂反覆精練當然不止空中比畫..靜態的調整姿勢..而要找對手來練.. : 當然我用精練這辭會讓人往靜態方面做聯想這樣啊所以您的重點在"精練" 而不是"有沒有此些招式"囉? : : : 而是，知道有這些東西，把這當作增加信心的東西，就這樣而已 : : : 雖然說戳眼和囓咬這些攻擊方式對於寢技是種危害 : : : 但是今天又不是說習武之人對這些攻擊方式有獨到研究或專門的練習 : : : 若真的有人想這麼練恐怕也會被師兄師父指責心術不正有損陰德 : : : 之類的道德上〈或武德上〉非難而打消念頭 : : : 像這類的招式自己會別人難道就不會 : : 所以那些師父會說 : : 非到必要關頭絕不動手 : : 一動手就必不留情 : 這種話我當然聽過....但是所謂的必不留情指的是....弄斷手臂..或打斷牙齒.. : 我聽過不留情的情況也差不多如此...可見關於武術定生死的陳述不實您說得也是啦但是您是說用出來的樣子而不是說觀念上我只認為觀念上的差異造成格鬥與武術發展各有不同雖然出手只是打斷別人的手臂但是在練習時不會只練"打斷別人手臂的招式" : : : 而且又沒有自己獨到的功夫，根本就不能說這些招式是自己的武器 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 老兄怎麼知道沒有自己獨到的功夫? : : 如果我就專門挑這些您所謂"陰損"的招式來練 : : 並且練習防備別人用相同的招式 : : 然後我每天練八小時以上不間斷練十年 : : 您能說我不獨到嗎? : : 至少我在這方面體會比別人深 : ......這句〈而且又沒有自己獨到的功夫〉指的是上面〈並未反覆精練這些技巧〉 : 如果深刻練習即使是眾人皆知的技巧....那當然是自己獨到的功夫.... : 上述〈每天練八小時以上不間斷練十年〉那想應獨到.... : 我自始沒有反對的意思...故轟錯對象了不我的意思是您怎能先假設他們在您所謂的"陰損招式"上沒有獨到的功夫? : : : 比賽限制這些攻擊的使用自然不能說是一種不利 : : : 使用這些攻擊就像在外面打架往對方眼睛擲沙子一樣 : : : 這種技巧難說有多高的門檻，是自己會別人也會的 : : : 若禁止這技巧的使用當然沒有潛藏地對任何一方不利 : : : 若是說一方對於這技巧有特別的練習豐富的經驗 : : : 才能說是它的一個籌碼，拿到前面說的武術裡有撩陰、戳眼 : : : 這些攻擊，顯然不符作為籌碼的前提 : : 這樣的推理有點問題 : : 像我上面所說我專練您所謂"陰損"的招式練十年 : : 這些招式都有我獨到之處不是人人都會 : : 那這些就是我的籌碼 : : 只是擂台上會說 : : "您的籌碼規格不是我們所用的籌碼規格 : : 要不就退出賽局要不就換我們的籌碼來玩 : : 您1000元的籌碼可以換我們1元的籌碼...." : : 這樣的情況下我還玩什麼呢 : : 只好摸摸鼻子走人~ : 實則..我說〈武術不因此吃虧〉指的正是沒有人如前述的： : 〈挑這些您所謂"陰損"的招式來練並且練習防備別人用相同的招式 : 　每天練八小時以上不間斷練十年〉您怎知沒有? :) 如果你的前提不成立那就沒有您之後的結論 :) 其實我講的狀況確實是誇大不過我還是再次強調因為時地人的不同造成格鬥技與武術發展不同當練武術者花1/4的時間在練您所謂的"陰損"的招式時而習格鬥者卻省下這些時間來練其他規則允許的技法這算公嗎? :) 您可以說那是練武術的人自己太笨明明那些招式幾乎在任何場合都用不上還練他幹麼? 那我可以說這就是武術與格鬥在觀念上的差別武術適應戰場而產生因此練武術該有練武術的樣子格鬥適應擂台而產生所以練格鬥有練格鬥的方法所以我也說武術原封不動上擂台就變成不夠好的格鬥技格鬥技也只能算是不夠好的武術兩者沒有孰優孰劣就只是兩個是不一樣的東西而已 : 所以格鬥比賽如此的規定並未使習武的人遭受不公... : 而以符合常理的推論如此之人將來更無存在可能， : 不能說...格鬥比賽如此的規定使將來有如此專精可能性之人蒙受不利 : 而不當 -- 一切有為法如夢幻泡影如露亦如電應做如是觀 ---- 金剛波若波羅密經 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.66.59.66