Re: 歸納中國武術最大的流弊

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者 (武心)時間19年前 (2007/05/09 00:19), 編輯推噓15(15076)
留言91則, 8人參與, 最新討論串8/8 (看更多)
※ 引述《Luminoun (shapiro)》之銘言: : ※ 引述《pleaselouis (LOUIS￾N)》之銘言: : : 這是很久以前我在網路上抓到的 好像是 楊式太極 的 斜飛 吧 ... : : 不過由於我是 嫩腳 我對影片的細節不清楚 不論是 物理方面 功夫技巧方面 ... : : 更沒有要證明什麼 所以不要戰我啊...><"...拜託啊...我只是分享影片喔...><"... : : ----- : : http://0rz.tw/c82CM : : ----- : 這個影片,小弟是越看越不懂,想請教板上有比較多接手經驗的高手 : 第一:我隨便找了個人試試看,發現只要接手的人夠鬆,隨便轉個半圈站進去吃掉 : 對方重心,大概就可以讓人飛出去.我還是屬於那種打打拳套,說說嘴砲的人 : 要是經驗夠的人,應該連半圈都不用就可以這樣做吧? : 第二:我很懷疑的一點是,假如實戰雙方都是有經驗的人,出手的人,真的會露出那麼 : 大的空檔嗎?影片當中,如果真打的話,先出手那位應該接著左腳往前轉半圈或 : 是擠靠接手的那位,應該完全不可能這樣被丟出去?露出那麼大的空檔給人,右 : 半身都夠被人家毀掉無數次了. : 我的懷疑重點是,假設我的懷疑是對的,作這麼不切實際的示範,意義在哪? : 第三:沒記錯的話,印象中,中了斜飛這一招,應該整個人會被摔翻到施術者身後, : 不是像影片中那樣飛回去? : 我個人只是單純的不懂,想請教,不要誤會. 補充一下 小弟個人的一些些見解 及 Luminoun 兄的疑惑 一、太極的發勁當然不是假的 但是能不能用 另當別論了 關於這點 chind 兄曾被人發勁過 當可為證 小弟以為發勁絕對是真的 (因為小弟以前練拳時 也被人發過 發到不想發了) 只是這種發放的方式 只要是太極拳練過一段時間 應該都可以表演出來..... 前述有武友以為一根手指碰到 即可發出 嗯.... 理論是可以啦 但小弟以為還是表演性質比較大 還有 以小弟個人看法 發放通常是用來講解一些動作 及運勁的方式 作為驗證、講解的功用 可能會比拿他來實戰 要好一點 二、十多年前 小弟花了一堆錢 拿到吳公儀太老師跟陳克夫老師的比試影片時 相當失望 然後才發現未看影片前 先在薛安日老師書裡面看到的評論內容 原來真有那麼一回事 薛老師在書裡面強調 太極拳公開跟其它門派的比試 少之又少 惟一最有名的 其中之一 就是吳陳之戰 薛老師評論時 質疑 為什麼以往太極拳內勁純化 一下子發勁 就可以將人發出數尺遠的功夫 怎麼在吳陳之戰中 完全看不到呢? 千萬別跟小弟說 因為吳公儀太老師是肉腳之類的 這樣說 恐怕吳太的一堆弟子 都會很不高興的...... 兼之 吳太為吳老師家學 絕對直傳自吳鑑泉老師 吳鑑泉老師自楊家學拳多年 別說他老人家不懂得發放的技巧之類的 所以能創立吳式太極拳 成為武學宗家喔.... 嗯 然後在黃性賢老師的比試影片中 柔化摔跌的技巧不斷出現 小弟卻好像沒看到發勁這等神奇妙技 將黃老師的對手 一發十數尺啊 (影片很有名 網路上應該都有 各位武友不妨看看) 引進落空 鬆化發放 作為武技的講解則可 作為追求的惟一目標 甚至將之神格化 小弟則認為需要慎重考量...... 以理論理 是本文的重點 也以小弟個人淺見 回應 Luminoun 兄的疑惑 若板上武友真想試試發勁云云 小弟認為中央大學廣傳系楊太 或是中興大學校門口 (那時是在週六看到陳太練習的) 不妨試試 或看看??? 至於小弟功力淺薄 發不出去 自然是常理 發出去 則為偶然 千千萬萬別找小弟試招 以免失望過大..... 謝謝各位 <(_ _)> 也祝各位武友 平安如意 愛與和平 愛與和平 \(′▽‵*)人( ̄︶ ̄*)/ 謹此回應一篇 不再補充 文有不妥 當主動刪除....... 武心 臨睡前 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.117.195.167

05/09 01:13, , 1F
對於那位你上篇推文所說的 王鶴林 滿有興趣的 名字好好聽
05/09 01:13, 1F

05/09 04:38, , 2F
推你推你一推數十尺遠~
05/09 04:38, 2F

05/09 05:44, , 3F
星期六中興大學門口那個好像是截拿抓閉 聽說示範都蠻狠的
05/09 05:44, 3F

05/09 05:45, , 4F
好像是跟侍衛隊有關係 退下來的教練之一?
05/09 05:45, 4F

05/09 12:04, , 5F
推武心老師的文章。王鶴林前輩是當初在台灣陳太六老之一
05/09 12:04, 5F

05/09 12:05, , 6F
當年陳發科前輩到北京教拳就是由王鶴林的父親邀請來,王
05/09 12:05, 6F

05/09 12:06, , 7F
前輩從小就跟著陳發科練拳,聽說一生只練習陳氏老架,他
05/09 12:06, 7F

05/09 12:07, , 8F
己經過世了,他所創的太極拳九支會,目前由其妻舅賀紀林
05/09 12:07, 8F

05/09 12:08, , 9F
老師負責,前面末學PO的太極拳武術數位典藏裡就有賀老師
05/09 12:08, 9F

05/09 12:09, , 10F
的影片.當年在台陳太六老, 大都隱居,如王晉讓前輩住在
05/09 12:09, 10F

05/09 12:10, , 11F
眷村好幾十年都沒有知道他會太極拳,後來教拳都是關上窗
05/09 12:10, 11F

05/09 12:11, , 12F
戶,還自稱一生只練一個空架子,低調作風可見一般
05/09 12:11, 12F

05/09 12:49, , 13F
其實我比較勤練的時候,也都是被老師發著好玩的。眼鏡都
05/09 12:49, 13F

05/09 12:50, , 14F
摔斷了,但不管如何,我總覺得,影片那樣的發勁,太漂亮
05/09 12:50, 14F

05/09 12:50, , 15F
對於學生而言,會受到一種灌輸,就是發勁只能是那樣。
05/09 12:50, 15F

05/09 12:51, , 16F
如果說到中興大學門口那位,假如是矮矮小小的,很有可能
05/09 12:51, 16F

05/09 12:51, , 17F
是我之前PO的影片中的那位。姓陳。大家只管去試試。
05/09 12:51, 17F

05/09 12:52, , 18F
我被他發的也夠多了,好幾次都像是要被他打斷腰椎一般。
05/09 12:52, 18F

05/09 16:32, , 19F
小弟被 BretHart 兄推飛了~了~~了 (迴音) ╮( ̄▽ ̄")╭
05/09 16:32, 19F

05/09 16:34, , 20F
嗯 王鶴林老師一生只教陳太 陳發科老師是由王老師家翁延
05/09 16:34, 20F

05/09 16:35, , 21F
聘至北京授拳.... 中興大學門口那位老師是否還在教 不清
05/09 16:35, 21F

05/09 16:37, , 22F
楚耶 十多年前 考研究所 一大早 看他們一群人在練 大概
05/09 16:37, 22F

05/09 16:37, , 23F
有觀眾的關係 那位老師教一教 就找一位學生 當我的面 猛
05/09 16:37, 23F

05/09 16:38, , 24F
然發勁...嗯 勁道脆快 那位被發的老哥 被發到十多步外 有
05/09 16:38, 24F

05/09 16:38, , 25F
點站不住腳...後來賀老師成立陳太協會 小弟以為 中興大學
05/09 16:38, 25F

05/09 16:39, , 26F
那位老師應該還有繼續教吧...台大馬廷基老師也是陳太高手
05/09 16:39, 26F

05/09 16:40, , 27F
當時學生沒錢 不然跟著馬老師練拳 也一定是相當有收穫的
05/09 16:40, 27F

05/09 16:41, , 28F
國內楊式 廣傳系王子和老師是相當有名的 鄭曼青老師也是
05/09 16:41, 28F

05/09 16:42, , 29F
很多有名的學生 都是發勁的個中好手 吳國忠師 徐憶中師
05/09 16:42, 29F

05/09 16:43, , 30F
還有楊太歐業超師 李豐章師 也都是赫赫有名的 ....
05/09 16:43, 30F

05/09 16:44, , 31F
吳國忠師在書中 還有示範以擠勁發出 將人由一樓發至二樓
05/09 16:44, 31F

05/09 16:45, , 32F
非常誇張~~~ 當時照片還在 可惜似乎沒有影片就是 唉...
05/09 16:45, 32F

05/09 16:47, , 33F
不過實際施技 跟發勁 真的還是有差別的啦 真的~~~
05/09 16:47, 33F

05/10 00:47, , 34F
其實我很不贊成這種用發勁作示範的做法...真打到人的那手
05/10 00:47, 34F

05/10 00:48, , 35F
是否就真的有那勁力都很拼...若只是想表現功夫給學生看...
05/10 00:48, 35F

05/10 00:49, , 36F
搭手或示範其實反而比較實際...當然那也要看平時帶學生給
05/10 00:49, 36F

05/10 00:50, , 37F
的觀念所養成的功力有沒辦法感受就是了...不過這樣作來其
05/10 00:50, 37F

05/10 00:51, , 38F
實是很含蓄的...就教學比較有益處...要讓沒碰過的路人感受
05/10 00:51, 38F

05/10 00:52, , 39F
到那就不用想了...
05/10 00:52, 39F

05/10 06:14, , 40F
嗯 P 兄說的中肯
05/10 06:14, 40F

05/10 08:02, , 41F
馬延基老師師承潘詠周及王晉讓前輩,會陳太老架及忽雷架
05/10 08:02, 41F

05/10 08:03, , 42F
聽說目前年紀已大,好像不再授拳了。
05/10 08:03, 42F

05/10 09:12, , 43F
他好像是先跟王學再跟潘學...不過我記得出過車禍行動也不
05/10 09:12, 43F

05/10 09:12, , 44F
便就是了...沒聽說過有公開在教...這個該怎麼講就像治病..
05/10 09:12, 44F

05/10 09:13, , 45F
.一開始辨症辨不對...藥下的再猛都沒意義...就算誤打誤撞
05/10 09:13, 45F

05/10 09:14, , 46F
凹到個幾次...那也不代表下猛藥就是比較好的方式...這類的
05/10 09:14, 46F

05/10 09:15, , 47F
學習出來的風格其實很死...跟那種出手就簡單的幾手但裡頭
05/10 09:15, 47F

05/10 09:15, , 48F
藏了不少功夫差很多...雖說外頭看起來都差不多...
05/10 09:15, 48F

05/10 17:25, , 49F
那 P兄的印象可能是較晚一點了 小弟那時跑去傅鐘試練時
05/10 17:25, 49F

05/10 17:25, , 50F
馬老師還很健康呢 習拳前 也曾請教過馬老師一些問題 當
05/10 17:25, 50F

05/10 17:26, , 51F
時一時興起 馬老師還要小弟猛擊胃腹部 驗證功力呢 呵~~
05/10 17:26, 51F

05/10 17:27, , 52F
另外 當時除了馬老師之外 潘詠周老師義女林老師 有時也會
05/10 17:27, 52F

05/10 17:27, , 53F
到場教拳 可惜小弟練了幾次 約莫一個月 終究覺得三千元
05/10 17:27, 53F

05/10 17:28, , 54F
負擔不起 就沒練了...Orz 當時一位推手連續兩屆冠軍的先
05/10 17:28, 54F

05/10 17:28, , 55F
生 雖已學會馬老師陳太 但是仍然繼續學拳 ...距今十多年
05/10 17:28, 55F

05/10 17:29, , 56F
當時那位先生 可能已經在外授拳無數了 也不一定 ....
05/10 17:29, 56F

05/10 17:37, , 57F
另 補充merlinmaj兄的資料 王鶴林老師在世時 曾將其教拳
05/10 17:37, 57F

05/10 17:37, , 58F
講義印出成冊 裡面詳述來台時 教拳經過 與潘詠周師相認
05/10 17:37, 58F

05/10 17:38, , 59F
還有陳太當時在台的傳習情形....各位武友有興趣的 可以至
05/10 17:38, 59F

05/10 17:39, , 60F
圖書館借閱(小弟是直接copy啦 哈) 近二十年前連陳太時
05/10 17:39, 60F

05/10 17:39, , 61F
台灣還是對陳太很陌生 小弟練拳時 還曾與人爭議過 小弟真
05/10 17:39, 61F

05/10 17:40, , 62F
的在練太極拳之類的 呵呵....現在JET LI的電影到處出現
05/10 17:40, 62F

05/10 17:41, , 63F
許多朋友對陳太 應該比較不會覺得奇怪了...\( ̄▽ ̄)>
05/10 17:41, 63F

05/10 23:46, , 64F
謝謝武心老師的補充。不過關於潘詠周老師義女林老師??
05/10 23:46, 64F

05/10 23:49, , 65F
是不是指林純仙老師?如果是,她是杜毓澤前輩的義女,跟
05/10 23:49, 65F

05/10 23:50, , 66F
馬老師是師兄妹,在潘詠周前輩的教學影片中有出現他二人
05/10 23:50, 66F

05/10 23:50, , 67F
示範,林老師是早期唯一學過潘系 杜系及王晉讓前輩等三
05/10 23:50, 67F

05/10 23:51, , 68F
家陳太的老師。目前仍有授拳。
05/10 23:51, 68F

05/11 14:55, , 69F
這正是楊太的歐業超師在很久以前拍的影片,主要是講解斜飛딠
05/11 14:55, 69F

05/11 14:59, , 70F
對於這個發勁曾在士一堂大會現場看過,百斤的人會往斜上飛
05/11 14:59, 70F

05/11 15:15, , 71F
根據被發勁的師兄講只會覺得人往後飛,並沒有什麼猛烈的力
05/11 15:15, 71F

05/11 15:21, , 72F
基本上這只是示範影片.....不過有興趣的可以找出來看看影片
05/11 15:21, 72F

05/11 15:26, , 73F
影片前面有王子和老前輩的拳跟他自己的心得講論,還不錯
05/11 15:26, 73F

05/11 16:37, , 74F
多謝merlinmaj兄補充 應是林純仙老師才對 抱歉 時隔已久
05/11 16:37, 74F

05/11 16:37, , 75F
人名記錯了....呵...尷尬....林師確為杜老師義女....
05/11 16:37, 75F

05/11 16:46, , 76F
而非潘師義女...當時到處請教 事隔多年 很多都忘了 *^^A;
05/11 16:46, 76F

05/11 16:46, , 77F
感謝rtfgvb兄補充 可惜小弟只向陳師借了王老師的拳影書籍
05/11 16:46, 77F

05/11 16:47, , 78F
拷貝一份(十數年前) 學生時 覺得有點買不起 所以對當時的
05/11 16:47, 78F

05/11 16:48, , 79F
一些發勁影片及王子和老師的解說影片 也就沒買了...Orz
05/11 16:48, 79F

05/12 18:56, , 80F
恩....有時善用圖書館也可以找到一些影片,另外廣法系在
05/12 18:56, 80F

05/12 18:57, , 81F
新竹交大也有老師在教拳禮拜二晚上,有時會講解套拳中發勁ꬠ
05/12 18:57, 81F

05/13 03:07, , 82F
rtfgvb兄有所不知 當時圖書館其實都沒購進這套影片說
05/13 03:07, 82F

05/13 03:07, , 83F
後來是否購進 則非小弟所能知道了 王師沒過世前 小弟找這
05/13 03:07, 83F

05/13 03:08, , 84F
些資料 找很久了說 除了跟老師借之外...影音資料 並非每
05/13 03:08, 84F

05/13 03:09, , 85F
個圖書館都保存的 唉...想到當時找資料的困擾 現在真是天
05/13 03:09, 85F

05/13 03:10, , 86F
堂啊 影音超方便的 真是今昔有別呢 ╮(╯o╰)╭
05/13 03:10, 86F

05/13 03:11, , 87F
當時小弟沒錢 自然只能借書copy了 至於影片購買 就只好..
05/13 03:11, 87F

05/13 11:50, , 88F
王子和那影片我以前有,後來借人就沒有還來了。目前只能
05/13 11:50, 88F

05/13 11:51, , 89F
看歐業超老師的影片回想一下。
05/13 11:51, 89F

05/13 20:43, , 90F
maskzero兄與merlinmaj兄也是接觸過廣法一系的前輩,失敬
05/13 20:43, 90F

05/13 20:45, , 91F
比起影片,師父的口傳心授更為重要,很多細節是拍不出來的
05/13 20:45, 91F
文章代碼(AID): #16GACU0E (MartialArts)
文章代碼(AID): #16GACU0E (MartialArts)