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Re: [轉錄]Re: [新聞] 武林將掀腥風血雨！泰拳五天 …

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者 (嘴砲妖僧)時間16年前 (2009/11/20 13:02), 編輯推噓13(13推 0噓 57→)
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http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%81%AB%E6%9E%AA http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%8E%A7%E7%94%B2 維基百科的資料指出 十四世紀時已經出現版甲 火槍於十六世紀才被發明出來 所以在火槍活躍於戰場上之前 版甲至少再戰場上出現了兩百年 http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8A%8D 而此條目指出 雙手劍也是在14~16世紀 相當於版甲的活躍時期出現的 http://www.lucifer.tw/fantasy/article/sword.htm 這篇應該算古文了 裡面亦有討論盔甲與冷兵器的關係 "劍實在無法勝任對抗鋼甲的工作，斧頭、釘頭錘和戰斧成為武裝格鬥中的主要武器" 而我沒記錯的話 外國組織的確是玩Bastard Sword比較多 但是我記得玩rapier的也不少 題外話: 維基百科 盔甲下面那個現代的盔甲條目 http://ppt.cc/WGnW 裡面為什麼會有"布拉甲"? 那也是一種盔甲嗎? ※ 引述《shadowsage (影法師)》之銘言： : ※ 引述《chind (秋天的回憶)》之銘言： : : 同時回答文章與推文的問題 : : 軍刀等 那種薄刃短兵器 : : 在古代戰場發揮的作用 跟那些長槍重騎兵比起來 差異不小 : : 冷兵器的發展是越來越長 歐洲 亞洲 都出現四公尺以上的兵器 : : 而盔甲的發明也越來越強悍 開始要用斧頭等比較有質量的兵器破壞 : : (不是每個人都很精準的往盔甲的縫隙戳) : : 火槍的發明 意味著什麼 那些盔甲不管用啦~ : : 既然盔甲不管用 那麼製作與穿著減少 : : 軍刀那種東西就管用啦 : 那你可能搞錯一件事了 : 歐洲板甲盛行的時候早就已經是火槍主導戰場了 : 那些租用的哥德式板甲是用來騎士競賽的 : 真正在戰場上活躍的盔甲，其實是練甲 : 這也是為什麼歐洲士兵喜歡用一隻半手劍的另一個原因 : (沒錢買盔甲的農兵我們就不管了) : 所以雖然不少人喜歡用戰錘、戰斧 : 但這只不過是因為長劍的造價太高了 : 而不是因為長劍沒有效果 : 那些復興歐洲武術的團體也沒幾個人是在研究軍刀(sabre)的 : 研究一隻半手劍的人恐怕多的多 -- 欺善怕惡 拳 腳 打 踢 軟 落 柿 水 子 狗 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.96.198.14
推
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布拉甲XD
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推
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lucifer的那個好像就是我以前看的文
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章之一
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火器最早於1326用於歐洲戰場
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火藥的發明是1280英國人羅傑貝肯
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你可以發現一件事 物品總是先被創造
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然後才有各種應用法門流傳
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轟碎騎士精神的 不是火槍是火砲
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14世紀末 麥西米連自稱是最後的騎士
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(德:Letztn Ritter)
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他雖然沒有放棄找人替自己製作甲冑
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但同是推動茵斯布魯克地區遠落後於
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義大利的火砲工業
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推
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樓上的意思是? 火炮才是淘汰重盔甲
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的真正原因?
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火炮這麼威何必發明火槍?
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飛彈這麼威 又何必研發步槍?
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推
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槍械的發明是因為"精準攻擊"的需求..
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雖然比起步槍，手槍真的不太準...XD
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但顯然火砲比起毛瑟槍更能有效擊中
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要消滅一個目標,用"火炮"的確比較容
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易,因為它是範圍傷害...
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但若是比"精準度"的單一目標殲滅,步
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槍還是首選...且單兵就能操作...
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推
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火器出現跟火器主導戰場有差喔
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火炮真的更能"有效擊中"?
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早期無論槍炮的火力和準頭都很有限
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英國到16世紀末還在爭論弓和槍哪個好
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後來槍因訓練成本低而勝出 而非火力
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火器取代冷兵器是幾百年漸進的過程
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簡化成誰出來就一夕間取代掉另一方
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並不是十分恰當 另,騎士精神和格
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鬥技相關但不全等 不適合直接類推
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因為16世紀 火槍的準確度還不如火砲
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只可惜一門砲的造價比火槍高太多
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這不符合用火槍降低成本的目的
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騎士 代表專業的武人
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我相信沒有多少職業比騎士更精通武藝
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推
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火槍好像是配合陣勢來射擊的 平原戰
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一列排好 應該不用刻意瞄準
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但是 火槍應該是使盔甲"無效化"的重
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要關鍵 此時 薄刃短兵器才上得了台
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而薄刃短兵器的探討 跟文化發展極為
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相關 "寶"劍一詞透漏些端倪
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這種東西常常拿來當禮物的樣子
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那你要想想一個軍隊能配有多少重甲
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一個軍隊能配有多少火砲
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然後我們再看看騎士競賽盛行的年代
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推
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即使如此 你會拿混用劍上戰場 還是
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薄刃的軍刀上戰場? 即使對手不是每一
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個都是重武裝 但是也有基本配備
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就我所知麥西米連所言是因為"他認為"
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那時代騎士精神淪喪,騎士們不再有高
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貴情操,眼中只見利益不見神聖 與騎
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士們在戰場上有無地位無關 另,要怎
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麼判定騎士是唯一且最專業的武人？
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推
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另,重甲是相對概念 鎖甲和麟甲都曾是
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重裝騎兵配備 而軍刀對全身版甲和鎖
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甲的表現皆不佳 拿這舉例沒意義吧？
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推
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意思是 對手不著盔甲時 軍刀才能派上
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用場 但那時 軍刀也僅是輔助
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身上有子彈 還是先請對方吃子彈
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推
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火砲的主要意義是"打破城堡"？
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初期的砲還蠻被騎兵克的？
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沒有人要討論為什麼布拉甲是盔甲嗎?
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推
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不用到不著甲啦　像胸甲騎兵就有用
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推
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剛剛試著查布拉甲... 點三頁放棄...
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佩甲與否 還要考量長兵器 火槍類的東
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西 可能更使長兵器在戰場絕種
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這種東西常常拿來當禮物 https://mu
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