Re: [請益] 武術格鬥

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者iamice (深邃中的搏殺...)時間16年前 (2010/03/09 15:54)推噓4(4推 0噓 12→)

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※ 引述《kentbu (kentbu)》之銘言： : ※ 引述《hermitwhite (不存在的騎士)》之銘言： : : 學方式有其必要，這是在相信老師真正了解的前提上；然而takano要說的應 : : 該是：腦袋裡沒有SOP的老師，就不是100%了解他要教的事情（無論他打不 : : 打算這樣教）。 : 我文中提到中國武術傳承的是一整套體系觀念而不是一系列動作 : SOP的方式無法真正傳承整套體系觀念 : : 　　要傳授抽象的難以用既有文字形容的事時，我們會用很多說法去類比， : : 希望聽者能夠從這些說法中自己產生出觀念來，這比較接近你所說的情境。 : : 這樣的做法在有些情況下是不得不如此的。然而在更多的情形中，特別是武 : : 術這樣講求致用的領域，教學的人應該要能清楚說出狀況是什麼，清楚得像 : : 是可以白紙黑字寫下來一樣。這和佛學這樣非經驗的領域是不同的。即使我 : : 們仍然可能有必要教那些自己還沒完全明白的部分，但身為指導者應該要小 : : 心翼翼，因為我們希望傳下去的是自己了解的70%而不是剩下的30%不明物。 : 請問一下你要如何敘述被一個人打到的感覺? : 你所敘述的感覺疼痛程度要如何能與我的感覺相同 : 若是動作可以分解成什麼情形下怎麼用那很方便說明 : 但中國武術是指在你"感受"到什麼的狀態下使用何觀念去"應對" : 本身教學系統上即有不同 : 而且越是講求致用的領域越是不屑SOP 因為狀況的處理往往是用念跟經驗 : 所以你可以見到滿路都是YSP 卻沒幾間用SOP幫你處理機車的問題 : SOP的觀念除了跟認證有關而興起 : 通常會以原開發者下去制定而且是針對動作順序來制定 : 不是針對觀念下去處理..這時候他會叫你去買相關大學用書來看 : 若以致用的領域來說應用數學系的課程很"致用" : 當老師寫一道六維度的算式時 : 學生連那是啥都不懂老師卻很興奮的說這個曲面多漂亮 : 然後劈哩啪啦解說一堆台下跟著睡死一片 : 我沒見過數學的領域裡面有啥SOP 所以可以稱老師根本不完全理解他所教的東西嗎? : 我只能說中國傳統武術體系龐大 : 包含1.動作 2.觀念(感受+體會) 利用這兩種內容的訓練才能完整呈現 : 1.的部分可以藉由SOP來處理現實中也正是如此如套路站樁等等練習 : 2.的部分呢? 個人很懷疑能否如此進行 : 武術是人體運作的表現人體運作的規則非人所能制定 : 所以我強調的是人體的運作並無SOP可言我們不是制定者 : 但我們可以經驗法則歸納出最接近人體運作的"原理" : 原理的呈現無法用SOP來表現其完整原貌 : 而是利用多面向的探討主觀客觀的描述彼此錯綜交織呈現其原貌 : : 用你的例子：學生是瞎子摸象的時候，老師不應該是瞎子；如果瞎子老 : : 師不得不帶學生摸象的時候，也不應該說超過一個睿智的瞎子該說的話。 : 沒錯老師不是瞎子的話他可以形容大像的樣子給學生聽 : 但瞎子要如何經由文字去構築大象的外型不產生錯誤 : 這就是傳統武術傳承上不可不正視的障礙 : 又你所提到的瞎子老師的狀況我很贊同 : 現實狀況是我們無法判斷這老師到底是否真的知道大像長啥樣子 : 因為"瞎子要如何經由文字去構築大象的外型不產生錯誤"的部分無法分辨 : 所以才會有XX的老師/大宗師出現 : 所以原文中我才提到或許活推以上的實力(不是相撲的實力)可做為一個判斷標準 : 因為要做到這種表現代表他對於該中國武術的1與2皆已熟悉且能窺見其原貌 : 練武其實就是在做一門學問大家都在鑽研只是論証的方式不同 : 我無法苟同某些人的論點似乎只有他們一派的的"方式"才是學問的康莊大道 : 進而盡其訕笑嘲諷之能如此狹隘之觀點如何做得成學問 : 進論能上場打是否等於有用這未必是一個等號 : 何謂實戰? 唯一的証明方式請自己去各地堂口嗆聲還能完整回來 : 接下來一段時間在路上能應對一切偷襲等狀況這才是實戰 : 否則大家都只是在"模擬"的狀況下自我感覺良好XD 很抱歉我不喜歡打太多字或心得來闡述理念，請多包涵~ <(_ _)> 我有講過，傳武的內容主要有三項： 1.(內外)功法 2.拳架 3.技擊不管是哪種拳、使用哪種觀念基本上都脫離不了這三者，拳架使用SOP應該問題比較小，技擊以及功法能不能使用是個大問題。此外，看上面引述的銘言就可以知道SOP的本質與傳武教學的內在蘊底在很多方面是有衝突的，不妨回歸基本面向來思考。另外說個故事~ 以前文化大學體育系國術組的學生去國外打世界杯的搏擊賽時，有一位選手使用了孫臏拳來應敵，結果對手(是黑人)完全沒看過有人這樣打的，然後就被打得滿場跑。關於瞎子摸象，其實版友們說得很對，對於我們而言，看習慣散打MMA了，孫臏拳可以說是個完全陌生的領域.... 應該會有人問說為什麼練孫臏的人不去打擂台，關於這點我耳聞老師嘆息說：我教了可是沒有選手願意練呀~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.183.143

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