Re: [問題] 為啥傳武大多不願去參與實戰部份?

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者 (橘子虎斑貓)時間14年前 (2011/08/29 16:12), 編輯推噓7(7042)
留言49則, 12人參與, 最新討論串16/16 (看更多)
想不到要回應第二篇,同樣的,這不是點名,但既然有比較長的新推文,所以專文回應。 回應完之後發現有點長,在此先對有耐心看完的人致上謝意

08/29 08:36,
無聊~那說說看練了什麼基本五式之後
08/29 08:36

08/29 08:37,
戰鬥力提升了多少
08/29 08:37
我看到"戰鬥力"三個字不太知道怎麼回應 板上有誰可以告訴我你練武之後"戰鬥力"提昇多少? 為避免口說無憑,麻煩把史考特上的顯示數據弄成圖檔之後上傳一下,感恩

08/29 08:37,
不會戰鬥也沒關係~爽的話說說其他
08/29 08:37

08/29 08:38,
內功發勁也行~如果都沒有長進的話
08/29 08:38
練習基本五式,沒有練到內功也沒有辦法練發勁哦 我之前說得清楚,基本五式是練"身形",為什麼你不挑我說的講,硬是故意挑我沒說 過的東西呢? 從長拳的觀念,攻擊時的力道來自身體力量的整合,身體力量要整合得好必須透過良 好的身形讓身體各部的力量能順利傳達到攻擊前端,讓力量的運用效率達到最高。 防守時對敵方力量的化解或承受也是。舉例,當你的雙手在抵擋對手攻擊時,正確的 身形可以讓對手力量打偏,不會全部壓到你身上,其餘壓到你身上的力量,在正確的 身形下,也有機會將其引導到下半身,變成由你下半身腰腿的力量來抗衡。如果身形 做得不好,第一對手的力量會全部壓到你身上,你要承受全部的力量;接著,不正確 的身形會讓力量卡在身體的大關節像肩、腰這些地方,具體來講就是聳肩啦或是腰部 僵硬,會變成只用手臂或上半身的力量去對抗對手的力量。 馬步是身形、蹲馬步時保持胯是圓形也是身形、蹲馬步時收尾錐不要翹屁股還是身形。 身形在外表看來是某些固定的姿勢,但它其實是種觀念跟用法,上述姿勢看起來固定 是因為前人認為這些姿勢在最低限度上可以滿足身形的要求,所以可用來雕初學者, 若真的已經了解身形的使用,姿勢就不那麼重要。 以上,說的是我在長拳學習上得到的感想,練習他種武術者,你們練習的武術或格鬥 技對於攻擊、防守的理論對於力量的傳達或許有其他講法,認為身形不重要,你們可 以透過其他方式達成相同的效果,這我沒有意見。但上兩段要說的是:這是長拳的理 論,對於長拳來講,身形很重要。

08/29 08:39,
那練練京劇好了~身形一等~腰馬十足
08/29 08:39

08/29 08:40,
而且人家就說他自己覺得只是暖身操了
08/29 08:40

08/29 08:41,
應該是覺得其他妙用的人"不吝指教"吧
08/29 08:41

08/29 08:41,
"你說!為什麼說基本五式只是暖身操!"
08/29 08:41

08/29 08:41,
應該是你要說為什麼不只是暖身操吧
08/29 08:41
上面這五句就恕我不作太多回應,但這邊又不是舉證,哪有先後的問題,更何況, 你最後一句說的我沒做到嗎?

08/29 08:43,
自己說了什麼複合功能說半天
08/29 08:43

08/29 08:48,
總要讓能真的感覺到"你說的沒錯吧"
08/29 08:48

08/29 08:52,
在練的人還說不出個所以然
08/29 08:52
我本來說,請其他板友不吝指教,期待的是有跟我們一樣練傳武的人說一下大家在正 式開始前的暖身時,老師教練們有什麼要求或指點,大家交流一下的 .. ok,那,其實推文推了這麼多,有一些事情我跟iamace都沒有真正去釐清它,所以確 實會讓我懷疑我們是不是在講同一個東西,就在這邊藉機說一下吧。 第一個,什麼叫暖身啊? -------------------------------- 暖身對我來說,只有一個目的,就是讓肌肉和其他器官先透過緩和的伸展、運動,達到 適當的活動程度,讓肌肉、骨骼、關節都達到預備活動狀態,避免正式運動一開始因為 動作太過劇烈,導致運動傷害。 所以,很多動作其實都有暖身的功能,只要能達到上面的目的,都能暖身。 那暖身運動,就是只有暖身功能的動作,除了達成暖身的目的之外,沒有其他目的,也 沒有其他功能,所以它的要求也只要達到暖身的要求即可。 當然,每一種運動有特定使用的肌群,所以不同的運動會針對特定肌群有特定的暖身動 作,用來強化特定肌群的伸展。真要我舉例的話, http://www.youtube.com/watch?v=0BAK2xqme_g
影片中就是我認定的暖身運動,不過像 1:10左右翹腳下坐的動作基本上我不論參加什麼社或什麼隊都沒做過,應該是我參加的 運動不同,不需要用那麼刻意的動作伸展肌肉。 再強調一次,很多動作都能暖身,但暖身運動就只是為了達成暖身的目的,只有暖身的 功能,除此之外沒有其他目的或要求。 以下我所講的暖身運動,通通是根據上面這部分開始推論的,我的定義跟大家可能不一 樣,所以先提醒大家這一點。 第二個,什麼叫「不只是」「暖身運動」? -------------------------------------- 因為這個問題已經在前幾篇推文說很多了,所以在這邊我換個方式講。 舉另一個例子,龍蝦,就是柔道會練的龍蝦。舉這個例子是因為我也練過一年多柔道, 我覺得這個例子或許有辦法更清楚地說明我的意思,而且搞不好看得懂的人也多一些。 http://www.youtube.com/watch?v=qgx1JJNK8O8
影片中那群人在做的動作就是龍蝦,那我們在練柔道的時候什麼時候會做龍蝦? 在暖身運動(可參考我po的第一個影片)之後,在正式練習開始之前。 你要說龍蝦是暖身,這沒什麼問題,但要說龍蝦「只是」暖身運動,我就會跳起來抗議, 這也是我跟iamace對基本五式有爭執的地方,那我會認為是因為我們兩個對暖身的定義 不同,我的暖身「運動」定義很狹窄,就在上面,你說基本五式只是暖身運動,對我來 講就意味著基本五式除了暖身的功能之外,沒有其他目的或要求。 好,回到龍蝦,對我來講,龍蝦是暖身運動的一環,但它也「不只是」暖身運動,因為 龍蝦動作已經是寢技所需要的技巧,在寢技中龍蝦會被拿來逃脫對手的壓制,雖不常發 生,好啦,在我身上不常發生,我逃脫很少用龍蝦,用龍蝦也很少成功逃脫,但至少在 教學上是這樣教。 所以,在做龍蝦的時候,教練的要求就絕對不會只是像暖身一樣說:ok,這個龍蝦就只 只要伸展一下肌肉就好。不會這樣!在做龍蝦的時候,要注意速度,包括快速換邊跟快 速後退,嚴格一點的教練還會叫你手一定要做出「推」的動作,因為要模擬寢技逃脫的 情境。龍蝦的目的、功能跟要求都多於暖身運動,它是實際對打技巧的簡化版跟基本功 夫,也因為如此,練習龍蝦的時候,也要注意到對打的要求。 龍蝦,就跟基本五式一樣,有我所謂的「複合目的」,第一它可以暖身,沒問題;第二 它也是訓練寢技的基本技巧。因為並不是單純為了讓身體熱起來,避免運動傷害的暖身 運動,而還加上了其他基本觀念和技巧練習,具有兩個以上的目的、功能跟要求,所以 它是「複合」的。也因此,如果在練習的時候,沒有注意到進一步外加的部分,而只是 當成一般的暖身運動來做,那龍蝦其實不算有練到。 第三個,基本五式 ---------------- 這是一個我跟iamice另一個不太確定的地方,我不知道我跟他說的是不是同樣的五個動 作。 不過應該沒關係,對我來說,基本五式(長洪不是這樣稱呼,不過我在這邊會繼續用) 的動作,有點「類似」龍蝦,我只敢說類似是因為它們不是對打技巧的簡化版,而是基 本功的簡化版。這五個動作除了暖身的功能之外,本身還包含對身形的訓練與要求。 說到這裡,我不懂為什麼我上面這句話會被曲解為:所有長拳的身形訓練完全只靠基本 五式,而不用其它訓練。或是有人認為我這句話代表基本五式有某種「妙用」。 龍蝦有什麼妙用?那龍蝦沒有妙用就表示它只能當伸展操來做? 要反駁我也不是用這種無限上綱的方式。 套句銀魂的話:基本五式就是基本五式,既不偉大,也不卑微。 那基本五式在暖身之外,還有訓練身形的第二個目的,基本五式有暖身之外的第二個功 能,會有暖身以外的第二個要求,因為它的目的、功能跟要求都不止暖身一個,所以我 稱它是複合的。如果在練習時只注意到暖身,而忘了這些第二個部分,那就是辜負了基 本五式。 基本五式的訓練,能夠幫助練習者穩定身形,並培養將力量順暢地傳導到手,也就是攻 擊前端的感覺,為了達到這個目的,在練基本五式的時候要注意關節放鬆、身體跟手之 間的互動等,這就是暖身以外的要求。如果只把基本五式當成一般暖身運動,就沒辦法 在練習基本五式時達到這套動作本身希望練習者能完成的訓練。 簡單講,我媽也會基本五式,我教的,但是我完全沒講到身形的部分,因為我媽只是希 望我教她一些動作,讓她早上睡醒能很快地動一動,提起精神而已,所以我媽做基本五 式真的就只是甩甩手臂、動動腰,她不會因為基本五式練習久了就自動達成身形的完美 整合。 那只練習基本五式就能讓身形一級棒嗎?我覺得也不會。基本五式就是一些簡單有效的 動作,讓練習者能放鬆關節,然後透過反覆幾十次的動作跟注意,每天做的話能幫助練 習者的身體習慣他本來不太習慣的身形,進而用身體記住基本的身形運用。 那因為長拳的攻防不脫身形,所以長拳高手也可以用基本五式進行基本攻防,就像我的 老師就算只用切掌(基本五式第四個動作,雙手成掌,輪流交叉向前砍)也能讓我近不了 身一樣;就像我的老師只用活臂(基本五式第一個動作,雙臂同時前後反向縱向繞環)就 能擒拿我一樣。 這是我對基本五式的理解,請不吝指教。

08/29 08:52,
那到底是誰辜負了基本五式~口去
08/29 08:52
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.52.129 ※ 編輯: eupti 來自: 124.8.52.129 (08/29 16:24)

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喔喔 你們的會收尾椎啊
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會耶
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我知道有些團體不會,很明顯,不過
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我們會
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國術本來暖身的定義就不能如其他運動
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各種運動都會有其特別的地方。
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以長拳來說,基本功中的基本伸展就看
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起來會像某種招式,你所謂的那些複合
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的功能原本就是包含在其中,我認為這
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些就是暖身的功能,要再練身形就要在
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其他的階段另外練習。
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無限上綱的敘述也是回應你無限上崗的
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比喻~所以我是用問句方式來敘述
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基本五式的動作是提取別種武術的基本
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功編成的,基本上練類似系統的拳術都
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會練到。
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對,所以我才說我跟你對暖身的定義
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不同,才會變成我們在講的其實是不完
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全相同的東西
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雖然我覺得我跟你還有些地方沒說清楚
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不過算了,那邊我們應該無法達成共識
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先這樣就好
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我高中練的是要收 大學就是塌腰
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塌腰和收尾椎在拉開筋後是獨立事件
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收或是凸有啥差? 用屁股打擊對手?
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用屁股打飛敵人潮爽的 有什麼不滿嗎?
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不是屁股 是腰腹
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我個人有收尾閭跟沒收 打的力量差很
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08/29 19:42, , 29F
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08/29 20:02, , 30F
過度窄化A來說B動作包含了A且不止A
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你覺得我看扁五式 我覺得你看扁暖身
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08/29 20:08, , 32F
大概就是這種感覺吧(跑)
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08/29 20:24, , 33F
樓上是說我過度窄化暖身的意思?
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08/29 20:25, , 34F
我還以為我對暖身的理解應該符合一般
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08/29 20:26, , 35F
教學上的定義呢
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08/29 20:26, , 36F
啊不對,你好像只是在說我跟iamice的
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08/29 20:27, , 37F
爭執是那樣的感覺。若反應過度請包涵
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簡單來說 它是暖身 也不是暖身
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08/30 00:18, , 39F
做的時候不應該當伸展操
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08/30 00:19, , 40F
然而在學習過程中 它是最先教 最先學
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最基礎的東西,這表示還有後續的東西
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當然基礎不好 就沒後面的東西了
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但只有基礎 也不能發揮所學
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所以它很重要 但不用刻意強調
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08/30 04:38, , 45F
嗯,我要表達的應該差不多了,目前也
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08/30 04:39, , 46F
沒有必須進一步補充的部分,先這樣吧
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08/30 08:39, , 47F
推認真
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練巴柔時的暖身真的不只是暖身
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※ 編輯: eupti 來自: 124.8.52.129 (08/30 15:22)

09/01 10:47, , 49F
推你這篇,其實你講得很清楚了@@
09/01 10:47, 49F
文章代碼(AID): #1EMqe1QK (MartialArts)
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