Re: [心得] 小社團大體悟─國術社之衰

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者 (くるみ)時間14年前 (2011/12/10 13:30), 編輯推噓7(7070)
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關於寢技的一些看法: 1. 日本的寢技是在日本柔術裡面的一門技術。 柔術主要以摔技和關節技為主。 而日本柔術在現代則演化出柔道、合氣道等流派。 2. 為何柔術有很多關節技呢? 日本柔術,其實是為了武士戰鬥發展出來的。 對戰的時候,雙方都穿著厚重的盔甲,這時候摔技可能無法給敵人產生傷害; 因此追加關節技。 3. 與其施展寢技,一開始拿著武器不是更好嗎? 自己一開始拿著武器確實比較優勢。 可是在戰鬥的過程中,也會有手無寸鐵的時候。 柔術就是在這種情況下發展出來的。 4. 戰鬥中對方可能用武器攻擊,如此寢技有何功用? 寢技只是柔術中的一部分,事實上柔術還包含了奪刀術、奪槍術等奪武器的技巧。 奪刀術中還分奪武士刀、奪匕首等技術。 通常在對戰的時候,是先把對手摔倒在地使其失去使用武器的機會, 然後再追加進一步的攻擊:如寢技、關節技等。 5. 不怕對手在施展寢技時,用匕首等武器攻擊嗎? 柔術在施展寢技時,也重視兩人的體位。 就是說,會讓對方處於難以攻擊自己的位置。 在一些柔術的影片中,我們可以看到倒地者都是面向地面的居多。 至於像巴西柔術等,就不熟悉了,還請專家補充。 其實,以現在一些日本的古流劍術來說, 在他們練習的套路中,也可以看得到摔技的影子。 我想,在古日本劍術中,早就孕育了柔術的雛型, 是到了近代,才慢慢轉變成有體系的日本柔術。 而即使已經出現了柔術,當時的柔術家,也都精通劍術。 可見日本劍術和柔術是分不開的。 也就是說,古代的武士,劍術和柔術都是要學習的。 因此,私以為,討論日本柔術時, 把日本劍術也納進來一起討論,是適當的。 如果說現代的比賽或許有一些憂缺可以探討。 那麼就可以從一門技術何以發展出來的源流來看, 就可以釐清許多模糊不清的地方。 感謝看完這篇文章,希望有幫助。 ^__^ ※ 引述《iamice (深邃中的搏殺...)》之銘言: : ※ 引述《DeathHit (諸葛七八郎)》之銘言: : : 沒想到一篇心得文會有那麼大的迴響,老實說我很驚訝,在這裡感謝各位賞光。 : : 雖然經過曲折離奇的變化後,討論的內容已經根本文沒有太大關係, : : 可是卻從中發掘出許多值得思考與學習的問題,在這裡也受教了。 : : 對於寢技方面我只是個新手,但也想藉此機會表達一點想法。 : : ===================================================================== : : 國術不善於寢技,因此藉由學習不同技術來彌補不足的技術。 : 寢技其實有一點,這種技巧是被歸在擒拿術裡面, : 一般我們看到的國術中的擒拿術都是雙方站立做示 : 範,其實真實對搏的情況不一定是雙方站得好好的 : ,在一些歪七扭八的情況下也是要完成擒拿術,所 : 以會出現寢技的情況,不過這倒真的不是主流技術 : 就是了。 : 在寢技的發源國 -日本,寢技在古武術也同樣不是 : 主流技術,我記得是後來因為前田光世與高專柔道 : 的關係才讓寢技在擂台賽中變得重要,這部份有賴 : 專家補充。 : 國術中寢技的不發達與戰場是兩回事,主要的原因 : 是以前習武之人不會隨便就空手,身上一定會有武 : 器或暗器,從國術的拳架來看就可以知道保持距離 : 是一件很重要的事,誰知道對方會丟啥玩意出來。 : : 從防守的方面來看,假設馬步什麼的可以抵抗扳倒的技術。 : : 但是移動時必須保持靈活的步伐,因此當對方使出扳倒技巧時, : : 則需要「轉換」成不會被扳倒的步伐,但有相關經驗都知道,從扳到倒的速度相當快。 : : 那麼步伐的變換快的過扳倒的速度嗎?回到原點,當把假設拿掉後, : : 馬步、站樁等等......是否可以對抗扳倒?就目前仍就沒有正面的論述。 : 馬步、站椿等功法是一種訓練手段,不是直接用在實 : 戰上而是用在培養實戰所需要的能力,例如培養"勁" : 勁不只用在攻擊,勁也用在摔角、擒拿還有"抗擊"、 : "抗摔"、"抗擒",這些情況其實在MMA的比賽都能看 : 得到,只是風格不太一樣。 : : 而從攻擊的方面來看,國術意外的擁有大量摔倒對方的技術。 : 國術除了短打類以外,以長拳來說摔技是技術的主體,攻擊與擒 : 拿的最終目的都在"摔殘"對方,不過擒拿是很高段的技術就是了。 : : 假設對方被摔倒因而露出破綻,正巧本身學過相關技術,這時進攻就有機會佔得上風。 : : 即使進攻失敗,也比較有掙脫的機會。 : 按照長拳的攻擊原則,倒地者必需是傷者,要補刀一定也是在倒地的同時補刀, : 然後就要離開保持距離,以防暗箭傷人。 : 所以這跟目前擂臺上有規則的比賽是不同的思維。 : : 若同上述情況,但本身卻沒有相關技術,要是那一記摔倒對方的手段沒有理想的效果, : : 那就只能摸摸鼻子看對方站起來,或者看他躺在地上等你。 : : 不過在沒有規則的情況下,敵下我上確實比較有優勢。 : : 相反的,要是在沒有技術的情況下貿然進攻,就有可能受制於地上。 : : 更有機會反被對方壓制,造成敵上我下的窘境, : : 這下子沒有相對應技術的話,就只能吃憋了。 : : 因此,就我個人意見,在無法掌握自身技術是否能有效對抗其他技術時, : : 學習可對應的技術是合理且有效的。 : : 當學習一樣新技術時,應尋找是否有和自身技術契合或衝突的地方, : : 並不是將新的技術覆蓋過舊的技術,而是讓新與舊擦出不同的火花。 : : 國術是從過去一直不斷累積而變的完備,是一種「與時俱進」的武術。 : : 我們要守住的應當是國術的技術、理念與精神。 : : 僅僅只是守住先人的拳架子,那不就失去了「與時俱進」的意義嗎? : 你說得對。不過"國術"這個領域的謎點實在太多, : 例如長拳的"獨立步穿掌"該怎麼用光看動作其實很 : 難理解其主要用法。 : 下面這個網站有介紹,影片只是示範用法,不代表 : 實際對搏的情況。 : http://www.wukungfu.com/archives/794 : 內含部落格武術廣告 : 這種用法要做得到必需要有很多條件,要練動作、要 : 練重訓、要練對打....... -- EzHotKey 軟體 ◎自動化軟體--可以討論程式語言喔 VElysian 自動化軟體:利用排程、快速鍵、巨集等方法自動化複雜電腦操作的軟體。 例如: 定期同步更新檔案、批次文件處理、重複剪下貼上、遊戲外掛... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.240.80 ※ 編輯: VElysian 來自: 59.112.240.80 (12/10 13:32) ※ 編輯: VElysian 來自: 59.112.240.80 (12/10 13:34)

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的確劍理在柔術中是可以找尋的:)
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你誤解很大 壓制技大部分是江戶時代
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和平時期為了護身跟逮捕發展的
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戰國時期的雜兵混戰中確實也有少量
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鎧組討技巧 但大多是很直接的殺招
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而且全身穿鎧甲的扭打可非常困難
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如果你不是看了蝶野正洋的白兵武者
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就是存在很嚴重的誤解
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這裡有一些武神館的鎧組討的技巧
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倒地之後技巧不多 因為要下殺手
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你全身穿鎧甲等於身體大半是鈍器
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直接幾個打擊就很有效了
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更別說戰國時代多用途的短刀是必須品
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不信的話 下次遇上暴動可跟全裝備
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鎮暴警察扭打看看
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韓國的鎮暴警察大半是役男組成的
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記得之前看影片, 柳生心眼流因為在大
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訓練時間不長所以鎮暴都是直接海K
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殿不能配武器,也不能讓血弄髒大殿,所
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以有很多圖手關節技,對付空手或者持
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械的刺客. 也因為在大殿所以有很多是
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坐姿操作的技法, 所以日本的關節技跟
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寢技跟這類殿前武術應該關係也蠻深的
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坐姿技是上級武士間的祕傳 傳承較少
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明治初期因為社會改變武術開始解密
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比較普及的還是立姿的技巧
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但江戶時代各派兵法間存在座捕技
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也是真的 我就看過正座起始防對手拔
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刀的奪刀術
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但這在沒有正座文化的社會就沒啥意義
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現代防身技是有些以坐在椅子上遇襲
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為前提的技巧 但正座起始技就差多了
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寢技一般來說還是明治維新以後才發揚
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光大跟演進 今天常見的很多寢技其實
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歷史不長
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現代柔術原則上都是以徒手為起點
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要討論古流路線也未嘗不可
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但訓練的時候若非人人腰上帶刀
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就是要從正座開始練習
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再不然得先買兩套對練用的鎧甲
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合氣道雖然有合氣劍的技巧 但在現代
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社會實用性就很低 合氣杖用到的機會
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還多些
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用古流帶短刀的作法對方一倒地就刀刺
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要害 這不是在狗兄弟規則的練習賽
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就是在互相廝殺的時候才有效
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練武要走復古路線是個人自由
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東西方都很多人在玩古流武術模仿古人
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我個人沒那麼認真所以走簡單實用訓練
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生手或阿兵哥的短期路線
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比起技巧熟練更重視觀念跟知識
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要走復古路線就一定會碰上出道場
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不實用的動機維持心理問題
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如果又沒有競技比賽 灰心者很多正常
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原來vl大也是武術同好^^
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武術是一種和身體溝通的運動,很好!
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這篇文章是從以前的記憶整理出來的。
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一般來說,柔術分成兩種:
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一是穿著鎧甲的柔術,又稱介者柔術;
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出現於戰國時代。
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二是穿著普通衣服的柔術,
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又稱素肌柔術,出現在江戶時代。
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我想 NKN 指的應該是素肌柔術吧?
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另外,穿著鎧甲時要產生傷害確實困難
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所以如果有武器就用武器。
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上面鎧組討的影片也都有拿武器。
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NKN 說的下殺招也是用武器?
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有盔甲的時候空手打擊技更難造成傷害
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而柔術則是在手無寸鐵的時候運用的。
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吧?
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如同 NKN 說的,空手難以對身著鎧甲
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的人產生傷害,所以才發展出關節技。
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理由是關節活動的地方通常保護較少。
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咦?NKN是說打擊很有效?不太懂意思.
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不知道鎧組討有沒有空手的部份?
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就算是純打擊的空手道也有關節技
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