PTT體育區 / MartialArts (武術 - 格鬥)

Re: [問題] 大家對傷的處理

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者時間14年前 (2011/12/12 00:48), 編輯推噓2(2推 0噓 41→)
留言43則, 3人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
以醫學生的角度 建議找復健科醫師 相較於復健科，骨科也會處理一般跌打損傷，偏重在開刀的部分、診斷骨頭斷裂等 還有神經科(有時候到底是肌肉痛還是神經痛有沒有影響神經不好分) 以一般跌打損傷狀況而言偏重在復健科 這三者會密切合作，互有重疊的範圍 此外如果醫師認為透過物理治療及肌肉訓練會對患者有幫助 會找物理治療師協助(醫師的角色比較偏重診斷、並且排除是內科疾病等其他問題造成) 如果牽涉到失去日常生活功能會與職能治療師合作，訓練代嘗 治療方式從休息、藥物、短波長波熱刺激、也有類似類似針灸的方式...... 各自有各自的禁忌 ---- 至於中醫以及民俗療法，就算以現代醫療體系，在台灣的狀況不可能直接跟病患說 "不要去找中醫或是民俗療法" 但要小心不明禁忌的民俗療法 譬如有些跌打損傷 第一時間大力按摩...可能會暫時爽一下然後關節就從此無法恢復原先的狀態... 至於如何分辨好的中醫以及民俗療法就不是我的範圍了 ---- 此外順便宣導一下 如果沒有痛兩個月沒改善 不要直接去掛醫學中心 尤其不要直接去醫學中心急診 (小問題去急診 醫師也沒辦法先處理 斷手斷腳有生命危險的都忙不過來了 台灣民眾因為健保超便宜 還有人摳破痘痘去台大急診的 還有長骨刺去台大急診 (長期慢性問題應該在門診解決)一去就說要醫師排核磁共振的公主病小女生) 會癱瘓醫療資源 (台灣醫師分配下來能處理一位病人的時間已經很少了) 小病看小醫院診所 比較嚴重的才到醫學中心 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.4.176
推
12/12 01:39,
推專業文
12/12 01:39
→
12/12 03:26,
民俗療法=土法煉鋼 各門各派有好有壞
12/12 03:26
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12/12 03:27,
醫院比較安全啦 但健保對難症不友善.
12/12 03:27
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12/12 04:01,
自從一個認識的朋友去讀復健科...
12/12 04:01
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12/12 04:02,
我就再也不去看復健科了...
12/12 04:02
推
12/12 05:39,
我雖然有陳年舊傷看復建科半年以上不
12/12 05:39
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12/12 05:39,
長進步,只看一次中醫/國術館就痊癒的
12/12 05:39
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12/12 05:39,
經歷 但是我認為還是先看骨科/復建比
12/12 05:39
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12/12 05:40,
較好至少診斷上你比較知道到底怎麼了
12/12 05:40
推
12/12 06:22,
推樓上 而且前一段都是$$$啊...
12/12 06:22
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12/12 07:14,
不過說到門診 我當年受傷時,找不到
12/12 07:14
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12/12 07:15,
骨科/復健科診所,只能去教學醫院門診
12/12 07:15
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12/12 07:15,
但是教學醫院門診骨科可以排上一整天
12/12 07:15
推
12/12 07:19,
天龍國到處都是復健診所..XD
12/12 07:19
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12/12 10:17,
這就是我們一直強調，現代醫學教育最
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12/12 10:17,
好也加入一部分中醫教育的原因。
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12/12 10:17,
大概一個傷，先不要說危及生命的，就
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12/12 10:18,
說一般跌打損傷，在現代醫院裡的中醫
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12/12 10:18,
該做的運動和神經功能也都會做，和神
12/12 10:18
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12/12 10:19,
內合作的好的中醫，也會請患者到神內
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12/12 10:20,
檢查。有些所謂筋出槽的傷痛，會影響
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12/12 10:20,
運動功能造成疼痛無力的，有時是MRI
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12/12 10:20,
也拍不出來，反而專精觸診的中醫師能
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12/12 10:21,
觸摸出來，所以前段推文有人說久傷看
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12/12 10:21,
中醫一次就好，大約屬於此類。
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12/12 10:26,
例如長庚中醫院，有很大段時間，會請
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12/12 10:26,
林兩傳醫師傳授技術，就是針對這些狀
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12/12 10:27,
況。西醫學教育中，如以選修加入這部
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12/12 10:28,
分，至少會有相關醫師可以了解中醫的
12/12 10:28
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12/12 10:29,
選擇，提供患者更多資訊。
12/12 10:29
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12/12 10:30,
否則，復健、骨科、神內合作關係沒有
12/12 10:30
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12/12 10:31,
那麼密切或無效的時候，西醫該提供什
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12/12 10:31,
麼呢？正確的轉診，也是一個醫師應盡
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12/12 10:31,
的責任。
12/12 10:31
我很怕每次談到這種東西都搞成戰中醫西醫 我一直都盡量避免使用西醫這個詞 就跟傳統武術問題一樣：「什麼叫傳統？」 傳統的西醫跟中醫差不多，幾百年下來差很多 但是所謂現代醫學是很現實的： 每一個治療方式、診斷，要有辦法證明療效，有研究佐證，同時能被檢驗其副作用 小於現代醫學可接受的範圍。這部分不能完全交給民眾的感受去決定， 資訊不對等太嚴重，民眾無法分辨是疾病自然進程或是醫藥有效(就像看感冒 民眾兩週連看三個醫師，看到最後一個好了，就把最後一個當神醫，批評前兩個) 至於跟中醫合作的問題是： 1.機轉是什麼？我怎麼知道這樣不會違反醫療倫理最重要的無傷害原則？ 副作用會出現什麼，在哪些人身上？如何避免？碰到了怎麼辦... 2.到底有沒有效？需要臨床研究證實。而且必須證實比現在的療法更有效或經濟 等等 3.如果還牽涉到診斷之類的，最好能提出每一個診斷方式的偽陰性陽性等 4.藥物(或治療方法)交互作用，其可能的結果是什麼？會不會造成問題？ 講難聽一點，就是現代醫學很龜毛...而即便已經這麼龜毛了 還是每年都會有些藥會因為千分之一的副作用被下市慘賠好幾億 總之就是所謂中醫或任何療法如果能有足夠的證據 現代醫療體系很現實 現實到沒有那麼多的門戶之見 畢竟有錢賺誰不做？ 所以不是很喜歡特別強調中西醫，因為中/西醫的概念是硬分出來的 如果以文化分每一國都有傳統醫療 現在的醫療用品最初有很多都來自草藥 只是現在不這麼做 有足夠的證據有更好的方法 如果某一個方法有療效 能證實 等著的就是學術地位 跟錢 所謂現代醫療體系也不會真的笨到放著這些不要 所謂現代醫學，大家喜歡稱之為西醫，實際上對誰都不公平 現代醫學只不過是把按照科學方法、證據等級要求到一定水準的醫療方式 當然硬要說科學方法是西方的科學方法，物理化學都是西方的物理化學 那我也無從辯駁XD ---- 對於轉診的問題，如果有一天要能夠讓復健科、骨科、神經科等準診給中醫 恐怕還是得先有醫學實證告訴我們：中醫的XX診斷方式較OO的++診斷效力更高 或是VV的TT治療方式較好，才有可能成為一個正常的轉診管道 ---- 前文有人提到復健中"照燈" 達到醫療等級的這類治療 現行法令規定要醫師診斷 物理治療師監督下才可進行 講難聽一點就是因為龜毛 總還是有少數人照到出事 而放任這類風險是不被允許的 誠然不管什麼事情都有風險 任何東西都有副作用 醫療體系採用哪一套 只是反應民眾對醫療水準的要求 而這只會越來越龜毛 水準只會越要求越高 不會有下降的可能 (還是要吐槽健保 對安全控管的標準越嚴 卻不願意付更多錢出來) ※ 編輯: NSACSS 來自: 111.250.137.78 (12/12 21:04) ※ 編輯: NSACSS 來自: 111.250.137.78 (12/12 21:05)
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12/12 23:01,
哦，這樣有引戰的意思？真抱歉。
12/12 23:01
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12/12 23:01,
所以我才說，要實證，要先從醫學教育
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12/12 23:02,
做起，這樣應該不是門戶之見？
12/12 23:02
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12/12 23:03,
至於說臨床實證研究，其實台灣現在有
12/12 23:03
還有 18 則推文
還有 3 段內文
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12/13 23:17, , 7F
以現今狀況，我絕對反對，因為時空背
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景已不再適合這樣嘗試。中醫師根本沒
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被訓練過這樣的方法，所以唯一能討論
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的，就只有中醫方法加入急診的可行空
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間。至於法律責任，難道門診沒有？
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既然加入中醫，當然中醫要負起相關責
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任。之前中醫版有人提了一個針灸後疑
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似anaphylaxis的例子。推聞問說，難
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道中醫自己不能急救？可以只要夠技術
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以及肯負起急救失敗的責任就好。
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再來，加入中醫元素，是急診科醫師執
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行還是會診中醫如同會診CV一樣？
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以那些搞笑題裏頭來說，有些確實需要
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熟練的中醫師來判斷。例如牛黃丸和四
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逆湯，判斷錯誤，入口即亡，這就需要
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熟練的中醫判斷。針刺人中和會陰、湧
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泉可以急救呼吸衰竭，但手法很重要，
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我下針和死菜鳥下針就差很多。
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事實上，中醫方法加入急診，也不必一
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開始就搞這麼大。雲南白藥那顆救心丸
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就很有效。如果能找出在救護車就可以
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成分及使用方法，那顆是比NTG還強，
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又是複方可以避免atropine的副作用，
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這樣不就是ACLS的狀況可用？
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再來，喉頭水腫或難插管，針刺天突兩
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寸齊刺，絕對是一個可以發展的方法，
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聽起來這有點類似急氣切做法(插管子在crico-thyroid membrane)，緊急的時候原子筆 也可以撐一段時間
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甚至可以開放讓EMT就做。很多小地方
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就可以建大功啊。又不會干擾現有程序
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救心丸救護車那段是說找出在救護車上
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可以直接使用救心丸的indication
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所以呢？插蔥管不是不行，等我在野外
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救人時就會考慮。急診室？NG和endo還
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是比較實在。
12/13 23:36, 39F
推
12/14 00:26, , 40F
雲南白藥的機密期限是不是快到了啊？
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最後還是回歸evidance base的問題，只要能夠證實有效(不輸現行醫療方式) 且副作用在可接受範圍，一切的做法都是合理的。中西藥併用還要再克服 藥物交互作用的研究等。如果這些有一天能做出嚴謹符合標準的研究 絕對是有錢賺的。只是"就目前而言"大多數傳統醫學在臨床上沒有人提出這樣的證據 (這裡絕對不是說中醫沒用或是一定做不出來) 如果能做出來，世界大國的藥廠會下訂單搶專利、美軍會直接把它用在戰場醫療上 美軍(或先進國家的軍方)的醫療方面，是非常實務考量的，什麼適合用就會用。 (現在的ACLS程序跟做法，不少是美軍貢獻的慘痛經驗跟青春肉體XD才得出來的 後來成為國際共通的標準，藥物劑量或一些做法上的調整，十幾年來改了三次以上) ---- 順便宣導一下：成人無自主呼吸，無脈搏 你不是醫護人員，又沒有電擊器，唯一要做的事情就是壓胸 深度>5CM 每分鐘100下的速度 壓的位置不要太記較，胸口就好 壓斷肋骨在所不惜 如果他醒來以後機歪告你告不贏的 如果他走了就不會告你了 ※ 編輯: NSACSS 來自: 114.36.88.226 (12/14 01:00)
推
12/14 01:09, , 41F
他走了他家屬會告啊
12/14 01:09, 41F
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順便問一下傳統CPR壓胸之前的步驟
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被淘汰了嗎? 提下巴跟人工呼吸那些的
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因為絕大多數成人路倒是由心律不整引起的 所以提下巴跟人工呼吸暫時貢獻不大 很多民眾手忙腳亂一下呼吸道一下壓胸很多人會什麼都做不好 也有一些人一聽到要親親怕會失去處男的貞操就失去急救意願 因此以成人路倒來說，後來研究發現告訴"平均民眾"做CPR只做壓胸的效果比較好 (ACLS 2011) 不過如果是醫護人員，或是你自認為是具有基礎急救技術的水準 能夠按照30:2的節奏、壓額提下巴建立呼吸道 那理論上來說是會比較好的，如果做不到，把握黃金時間努力壓最重要 相較下小孩比較容易因為呼吸道卡住出問題，做法就不一樣了~~ ---- 有些國家很明確訂出好撒瑪利亞人法 http://www.tcma.org.tw/134 急救無罪 見死不就有責 台灣理論上阻卻違法 有時候醫療人員還是莫名其妙會...... ※ 編輯: NSACSS 來自: 114.36.88.226 (12/14 01:30)
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