Re: [請益] 逆袈裟與袈裟連打

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者kostolany (科斯托藍尼)時間12年前 (2013/06/30 13:58)推噓1(1推 0噓 3→)

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※ 引述《jkwusun (鍵盤劍手)》之銘言：我想我沒有反駁您的意思. 我的重點是想揣摩的昰當年的人編撰教戰方法背後的論點. 1. 對應武士刀用比較厚背大刀格擋 2. 武術家如何編纂練兵方法 : ============================================================= : 1.抗戰大刀的刀法專門克制武士刀嗎? : 不太可能，日本軍沒有慘到要人人拿刀上戰場，配有軍刀的只有軍官。 : 騎兵不算的話，可能日軍全軍只有不到10%的人持有軍刀。 : 若您是指揮官，您會特別讓手下兒郎訓練一種只對10%敵軍有效的戰技嗎? : 合理來說，大刀隊刀法的假想敵應該是三十年式刺刀而不是武士刀。 : 而在戰場上大刀應該遇到武士刀的機率小於10%，沒必要特化成對付武士刀的戰技。 J大所言甚是抗戰時期已經是脫離冷兵器時代了. 大刀隊v.s武士刀隊的肉搏戰絕對不是決勝點. 稍早的清朝末年(同"逝去的武林"等書記載) 武術高手暗殺都還會被聯軍士兵圍殺, 何況是一般帶刀部隊. 大刀在當時的應用就是"肉搏戰(同刺槍術一般)"與"暗殺". 以肉搏戰來說,抗日的編纂者當然會以"武士刀"為假想敵. : 2.就算前述的10%好了，喜峰口之役的這10%中有沒有可能砍斷武士刀? : 不太可能，因為喜峰口之役(1933)當年以及當年以前， : 日本陸軍軍官的制式佩刀是西洋刀而不是傳統武士刀， : 傳統武士刀形的軍刀是在喜峰口之役的隔年1934年才制定。 : http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_016.htm : 在那之前應該都是西洋刀，只有少數會把傳家寶刀配上西洋裝具帶上戰場。 : 所以喜峰口之役，抗戰大刀只有可能對上西洋刀； : 就算中獎對上洋裝和魂的武士刀，大概也是傳家名刀，不會隨便就斷。 : 3.抗戰用大刀尺寸重量是不是重於日本軍刀? : 不太可能，雖然說抗戰大刀無統一規格，大小輕重都不太一樣， : 但是以本人上手過的複製品來說，Coldsteel做的重1400g左右，漢威做的重1300g : 都沒有比漢威做的軍刀複製品(1600g)來的重。 : 而本人在國軍軍史館，或是其他軍事博物館，看到的大刀原件， : 基本上都薄於0.5cm，而這也合理，主斬刀劍本來就應該要薄。 : 會認為抗戰用大刀尺寸重量重於日本軍刀，顯然是沒有上手過複製品， : 或在博物館仔細看過原件。 : 4.大量生產的武士刀是不是脆弱於抗戰大刀? : 不一定，就算是大量製造的九五式或三十二年式， : 基本上也還是造兵廠用軍規鋼材跟標準的油淬熱處理手法製造出來的， : 如果不論收藏價值，耐操程度甚至可能高於手工武士刀。 : 而無統一規格與製造單位的抗戰大刀，可能是在一個農家裡， : 被一位之前只打過農具的鐵匠打出來的，品質可能反而不及大量生產的武士刀。 : 如果說您認為戰爭大批量產的日本軍刀品質不良，則抗戰大刀只會更不良。 : 總結： : 1.抗戰大刀與刀法不是設計來對付武士刀的。 : 2.喜峰口之役，日本軍官的裝備是西洋刀而不是武士刀。 : 3.抗戰大刀並沒有比武士刀厚或重。 : 4.大量生產的武士刀，其實品質還不差，至少不比大量生產的抗戰大刀差。 1. 我的確沒有把玩過展覽的複製品. 朋友有人試過刀劍行的仿品,以他所言,的確是較武士刀厚重. (大刀寬度都高於武士刀許多,這在對砍或是格擋時也是相當重要的) 2. 舉一個更誇張的例子,如果拿個粗鐵棒跟武士刀對敲數次. 武士刀把鐵棒砍的刀痕累累,然後最後鐵棒把武士刀敲斷了. 我想沒人會說武士刀的質量不好. (當然好刀的剛性韌度都更好,更難敲斷,但是刀本身目的就不是拿來砍鐵的) 3. "抗戰大刀"也沒定義好尺寸規格, 有單刀到馬刀都可以套上這個名字. 如果傳統單刀對上武士刀,的確很難劈斷. 前文所題的明顯是以厚背刀甚至馬刀來對應. 4. 同您考證, 大規模的"抗戰大刀v.s武士刀"並沒有真正發生. 如果真正發生, 勝率也不會是必然的 5. 真正要驗證還是要找個幾把刀來對砍才知道,結局應該是...C4萬歲 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.176.10.59 ※ 編輯: kostolany 來自: 180.176.10.59 (06/30 14:09)