Re: 北京孫偉的孫氏形意拳八卦拳
※ 引述《chind (秋夜微雨)》之銘言：
: ※ 引述《creative88 (create)》之銘言：
: : 因為我理論裡面的力跟勁 不是在否定這些事情
: : 這些運動員力量很大 很靈活 這是力嘛 你用詞也會覺得這是在施力
: : 勁是別的運動身體的方式 他不是在追力量最大化 這點要練力量比較有效率
: : 但他有一些特點讓中國傳武會想練他
: 看完你的影片 我都體會過 有些我還做得出來
: 但這方面我的確不是專家 但你的解讀 問題非常之大......
: : 我認知的
: : 太極勁
: : https://youtu.be/YF6KSsrFyoA
: : 北少林勁
: : https://youtu.be/XSUav6ubk-A
: : 可能各人有各人的認知
: : 現代的習慣不是練這個 重訓 現代搏擊的施力方式都屬力
: 好啦 懶得跟你炒定義
: : 力量可以練得很強 很靈活 打比賽 打街鬥都很好用
: : 如果練力習慣了 我講練勁的東西來聽是沒什麼幫助的
: 跟我體會 理解 老師講解差異非常之大...
: 你真的練了會發現 他們練的你也得練...
: 只是在推手 摔跤 角力 需要身體拉扯的技術
: 你的樁體功夫會下的拳擊多上數倍
: 你本身的"等長肌力"需要一定程度
: 我認識個遊戲網友 高中是角力隊 都要負重站馬步
: 所以 你說他們不會? 你可以在台灣找個角力隊的試試看
: 還有 這種東西 實戰仍舊得回歸到 "踢打摔拿"
: 我想 版上有接觸推手的 不會不知道 王傑 陳明崙 兩位宗師級人物
: 他們教學也是強調 把人發出去不是勝負關鍵 在推拉走化的過程
: 對對手進行 踢打摔拿 才是有效傷害 (發出去撞到東西除外)
: 推手這東西 我這種打擊系出生的 學得很慢
: 可是柔道 角力底子的人 這些他們學得非常快
: 畢竟搭手就是要處理力量 比起發人
: 最奧妙的是走化 以及牽動對手重心
: 做到這兩點 只要對對手節點稍微施加力量就會退數步
: (站不穩的人 輕輕推即有效果)
: 此時 爆發力強的人 (如王傑老師) 就可以把人撐發得很遠
: 以我個人接觸的這些人 撐發 也就是你認為的"勁"
: 多半都不強 (沒接觸王傑老師 但看影片 那爆發力是真的太外掛)
: 但是他們抓點破壞結構的能力很強
: 你要練的反而不是勁 也不是力 而是感知對方站姿的結構
: 這就連繫到你所謂的"少林勁" (擒拿)
: 我估計健力 舉重選手都做得一定程度
: 因為這些我也學過 腕力運動員就更直接
: 他們做得會比大部分的武術家好很多
: 兩個關鍵 一 聽對方的站姿結構 二 自身肌肉平均協調(有個專有名詞 忘了)
: 這點 有些拳擊手的藥球訓練 也會練到相似的東西
: "感知對方站姿的結構" 拳擊手肯定是不會 但是散打的因為摔肯定會慢慢練起
: 但是 自身肌肉平均協調 他們肯定都做得出來
: 然而 利用自身肌肉平均協調 做出的擒拿 都是很次之的
: 我學習過的蠻牛老師 他口述的姜常根老師
: 王傑老師的高足陳老師 他們擒拿都是個巧
: 沒用多少力你就準備跪下
: 抓對位置 不需要很大的力量
: 上述兩項 太極勁 少林勁
: 他們最關鍵的學問 都跟勁力不太有關
: 是被做的人 會覺得這勁道感受很神奇
: 共同特色是 "感知對方站姿的結構"
: 技術不到位時 才用樁體 自身肌肉平均協調 去補足
: 而這兩樣東西 別說運動員
: 有些人的職業性質 需要發力都會練到...
: 老話一句 武術家都不敢說 做得比他們好呢...
: "感知對方站姿的結構" 的確沒受過訓練的人不會
: 然而這跟你說的勁力 真的沒太多關係
: 而這個 你找個柔道高手 他也不用真摔你
: 去感受一他們破勢的能力 或是對方不反擊 你去摔
: 你一樣會覺得很神奇
: 柔道 角力 練爆發力 是因為對手不會是弱雞
: 以前也有人 碰上保定摔跤 摔跤手一個採手直接讓對方跪地版
: 如果你真的有興趣 或許該找個講解清晰的老師...
: 畢竟我也聽過不少老師 把上述這些東西 講得很唬爛
: 結果學生學得很差
: 這些你也不用特地到國外學 台灣就有不錯的老師
: 我也不認為我寫了文章 你會有啥新體會
: 我還是比較相信 多跟不同種人交流
: (技擊運動員 各種運動員 各種職業)
: 才會真的慢慢的釐清
這種技術文章蠻好的，不用扯什麼勁。
以下純傳武技術層面討論，非關實際技擊
（實際技擊拳擊、mma、散打這種成效比較快速）
個人認為一些中國傳武比較精妙的地方之一在於重心破壞及牽引控制/沾粘控制，
不然如果又扯到勁，說實話，
拳擊手重拳的破壞力絕對不會比傳武什麼勁的破壞力差
而且拳擊攻擊快速靈敏，傳武什麼勁很多都需要條件限制說
個人覺得一些傳武技法核心在於重心牽引破壞，一旦對方的重心失衡，
不需要很大的力量就可以打擊對方。這也不是所謂內家拳才有，
譬如如果有接觸詠春黃子健先生的，應該也會很驚訝他的沾粘牽引控制
(有詠春基本黐手底子的，去拜訪接觸更能體會我說的，應該算一種藝術了.....)
當然如同上面武友所述，柔道或者摔技的也很能夠找到對方重心予以破壞，
因為武術性質的緣故.....
再來用傳武來舉例說明，找個懂傳武的，
請對方站馬步，你面對對方正面，然後從喉嚨下方脊椎處推過去，
不需要突然發力，就慢慢推，對方根本很難承受很容易就倒下
然後請對方站弓箭步，一樣你面對對方正面，一樣地方慢慢推過去，
這次就比較難推動對方
也就是對方站馬步時候，比較無法承受前後的力量，（馬步結構不利於引導前方力量）
而對方站弓箭步比較能夠承受前後的力量（力量可以透過結構傳腳下）
也因此可以看到很多太極大師讓人推不動大部分都是站弓箭步引導力量向下
那如果大師站弓箭步，你不要面對面對著對方推，而是跑去他旁邊從側面推....
肯定就是砸場來亂的..........
講完重心破壞，
引用到傳武技擊最簡單有三種方式，
一種是透過步法讓自己到對方重心弱點去攻擊
（譬如對方類馬步你透過步法轉換到對方前後攻擊）
另外一種是透過不斷的動作讓對方重心不知不覺失橫無法借地支撐
（譬如對方單腳過度單腳站立時候）
又或者透過手腳破壞對方重心後予以攻擊
（譬如先用自己的腳去拐對方的腳造成對方失衡後予以攻擊，或者沾粘引導對方失衡）
而所謂內家高階者，
則是時間差抓的更短，
盡量在接觸對方時候同時破壞對方重心也同時攻擊對方，
但由於主要還是要借助地，因此特別強調站樁
一個完整的結構，比較能夠承接對方的力量，同時引導對方力量讓對方失衡，
也比較能夠利用地的力量加上自身重量衝擊對方弱點處
也因此，比較完美的發勁其實也是要符合力學原理，
要達到對方重心失衡然後發出，而對方也是要有比較完整結構比較好發出
不然就是直接撞擊對方身體而已
現在已經是2021年，
只有透過現代化分析才能讓自己更加充實，
古老的傳說解釋，聽聽就好
--
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用推文寫比較麻煩，用編輯打比較多
以上面的影片來說，影片看到似乎受力者馬步時候硬頂，
還有很多時候受力者自己身體明顯有前頃現象，
如果推的人突然鬆開，受力者也會失衡，自己都失衡了要如何下一步動作？
(一般推手也都是盡量利用對方失衡，而不是對方失衡自己也失衡)
再來談個系統效率問題，我文中提到的馬步、弓箭步試驗，
應該找十個至少九個都會呈現一樣狀況(弓箭步比馬步更能承受前後力量)
另外一個可能姿勢問題或者角度問題
我會用喉嚨下方的脊椎處在於力量無法因為肩部手部可靠著左右轉化掉，
而且因為接近喉嚨，屬於身體比較上方處，這時候力量就變成不是單純平移，
而是加上有點從上而下的力量，對方在馬步上就更明顯容易受到影響（往後倒）
因此不需要太過神奇的理論，只要合乎力學，就能輕鬆晃動對方的重心
不過技術還是要透過練習熟悉，才比較能夠順手就是了
※ 編輯: andyann (1.171.147.222 臺灣), 06/19/2021 20:11:33
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