Re: [閒聊] Wade控球行不行?

看板MiamiHeat (邁阿密熱火)作者kelvinchang (heartnsoul)時間18年前 (2007/11/10 01:50)推噓2(2推 0噓 2→)

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※ 引述《BlueSatan (... )》之銘言： : ※ 引述《kelvinchang (heartnsoul)》之銘言： : : 我只能說, 籃球這種運動跟你認知的相差很遙遠. : : 偷跑只有一個前提, 就是知道你投不進. : : 如果對手命中率高, 或者是在一個很好的套路下出來的出手機會. : : 偷跑只是讓對方搶進攻籃板搶的更爽而已. : : 這不是什麼NBA討論, : : 這是打球最基本的sense. : 你的這段話得前提是「如果」對手命中率不好， : 光這個如果的但書，不就是一種猜測？這是球員最基本的判斷. 小哈出手跟Wade空檔出手, 哪一個比較有機會長籃板出來跑快攻? : 我是沒有打過校隊，所以也沒有碰過任何有名聲的教練， : 但我不相信，教練下達戰術的根據是「猜測」對手進不了球。 : 請問這跟賭博有啥差別？ : 在說有種戰術強調快攻反擊， : 他不管對手投進或投不進，後衛就是會偷跑快攻。 : 我想要表達得是，回防這件事，是球員的職責跟自我意識， : 這跟進攻端進不進關連真的不大。 : 我想我下面舉的例子，只是告訴你，如果對手偷跑時， : 我們的相對應的球員有適時的回去補防，當你的球員根本無法掌控出手的品質, 一瞬之間的攻守轉換是遠不及偷跑速度的, 如果對手偷跑就一定有個 "相對應的球員回去防守" 那這世上永遠不會有成功的快攻. : 並且在防守端有足夠的威脅，我不相信偷跑的只要有腦還會一條鞭殺上去！ : 至於我所說我們的PG防守問題，不要講進攻端， : 在攻守轉換時連趕快回去補防的意識或速度都沒有，嗯, 意識兩字在您的文章裡頭很常見, 但你以為這些NBA球員沒有補防意識? 沒有速度? 您不妨寫個e-mail告訴油頭: "你手下的球員沒有意識, 跑的又慢, 操死他XD" 他一定會很感慨有你這麼熱血的球迷. : 這又跟進攻有何關連？ : : 錯, : : 這叫天生神力. : : 但這種神力根本不是什麼回防技巧, : : 只是碰運氣. : 在球場上，往往你成功防堵過一次，會讓對手產生心理因素， : 只是這很難去量化。 : 但話說回來，如果沒有你所謂的天生神力， : 對方根本不怕你，就算PG回防，也是會被硬吃吧？！嗯? 這一段我完全不能理解你的詞窮? : : 當你根本追不上球的時候, 要做什麼防守? : : 拿鞋子丟對方? : 這段話很奇怪？什麼叫做追不上球？ : 你要防守的快攻是防球？還是跟人？ : 如果你有跟到人，也許會有機會成功的守下這波快攻， : 但如果你連回防都慢半拍或是根本懶得動，那就算你拿鞋子丟大概都沒用吧！球快還是人快? 當你注意要進攻的時候, 人都跑了, 怎麼跟呢? 為什麼對手會跑而不跟你防守? 為什麼對手會放棄防守的選擇, 而在出手一瞬間就偷跑呢? 不妨想想. : : 進攻籃板來自於設定過的進攻. : : 隊友知道你要出手, 早一步進去卡位搶籃板, 這叫進攻籃板. : : 除了這個, 只能靠觀察或碰運氣. : : 但不是人人都有小蟲或大鳥那種天才直覺. : 就是因為不是每個人都有進攻籃板的天分， : 所以在攻守轉換時，你會要求全隊籃板力最弱的PG去搶進攻籃板？ : 還是會希望他趕快去回防對方跑快攻？攻守轉換不是一個可以觀察的過程, 而是一瞬之間. : 至於卡位，這要看對方的進攻防守陣勢是什麼， : 如果對手擺明就要偷跑，自然會少一個人在這個半場上，擺明要偷跑? 偷跑不是你跑我抓就可以阻止的事情耶!! : 這時候我們的後衛還要去做卡位嗎？他要卡什麼？卡空氣嗎？ : 或是，衝進禁區去幫忙中前鋒卡位呢？你怎麼知道你身後的防守球員會不會看見球的動向而進來抓籃板? : 你叫一個180的衝進去卡別人200的長人意義何在？ : 回防比較時在吧？！如果那個200長人沒有去抓籃板, 而是回頭去快攻呢? 你的180回防擋得住跑動中的200長人快攻嗎XD : : 後衛要boxout, : : 這也是籃球基本常識. : : 強勢一點的教練聽到你這種講法會立刻叫你退隊. : : 從沒有任何一支球隊, 搶進攻籃板是"中鋒前鋒"的事 : 這邊我想說的跟上面差不多。 : 不是每一各陣勢你的防守方式都相同。 : 後衛對於籃板上的助益跟回防上的助益到底哪一個大？ : 我想教練應該會臨場時斟酌調度吧！嗯, 當球隊命中率就是不高, 還要叫PG/SG分心隨時準備抓回防, 是不是更導致進攻品質的下降? : : well, 難道你認為尼克跟活塞進攻沒有威力嗎? : : 這太驚人了XD : 又來了，又是一句威脅力， : 可以提一些量化的東西說明嗎？可以自己看看過去尼克與活賽有什麼樣的球員, 這些人如果能夠被稱作貧攻, 那可真夠嚴苛阿? 我可沒寫什麼"威脅力"這種奇妙的東西倒是你有"回防嚇阻力"這個妙詞, 還有, 正績效的公式什麼時候要算給大家看? : 我這邊想要表達的只是，籃球這種運動，輸贏是看你比對手多幾分， : 而不是你的進攻有多好，拿了有多少分。 : 貧攻也有贏球的方式，不然以前的活塞7X,8X分贏球是贏假的唷？活塞真的貧攻還是比賽節奏控制得宜? 不要把低得分當作出手命中率不高. : : 請給個正績效的公式? : : 比命中率/得分/出手數? 你可能覺得J.Kidd是三流控衛? : : 一個是有觀念沒對抗性 : : 一個是對抗性用不上, 觀念跟站位還有經驗都有待商確的二線替補 : : 你要用誰? : 有觀念的對抗？不好意思，為何我看不出來他有做啥「有觀念」的對抗？ : 你說我沒有提出公式，那請問你的有觀念，又是哪一套邏輯跟公式？你可以自己看看熱火比賽防守時整隊的移位與補防, 再看看場上五個人的腳步, 我認為這是很好的防守教科書, JW掉分絕大多數都是單擋之後換防回不來, 而不是被運球晃過或被假動作騙起來, 至於Parker的情況恰巧相反. 單檔之後出現的短暫空檔對他來說還可以彌補, 但他對球員個人單打的研判, 則是觀念與經驗都缺乏, 所以很容易被騙到重心不好意思阿, 我不像您有一個計算正負積分的奇妙公式可以給大家開開眼界. 只能拿點基本的籃球常識教育您. : : 恩, 如果Wade要負責抓偷跑, : : 那你可以希望他一場少拿10分, 他就"防守跟回防一定大於JW" : 所以你覺得Wade的防守跟回防會比J-Will差囉？嗯? 難道你認為JW防守會比Wade好嗎? 還是中文閱讀有問題? : : Well, 關於Wade打pg會有怎樣的負影響, 整個板上都是討論串, : : 您不妨參考看看. : 重點是，整組討論串都是想像文， : 不是嗎？老兄, 你這樣就不專業了. 熱火上球季的季後賽Wade有多少場球是自己帶過半場, 然後JW去等跳投呢? 效果怎麼樣? : 他今年都還沒上過場，就已經把TO王等等慣在Wade身上， : 這樣的討論有意義嗎？ : 起碼要等Wade真實的打PG打了幾場，再來論述他適不適合不是比較恰當？ NBA不是讓人拿來嚐試看看的. 熱火現在需要Wade得分, 有效率的得分, 而不是讓他送球給別人得分. : 否則，你的論點有啥真實可以支持？嘴砲嗎？ : : 如果對手的命中率跟你差不多, 比分又壓的這麼低. : : 那你投準一點, 不就贏球了? : : 打籃球不是靠想像, 或是形容詞就好. : : 帶顆球上場找朋友打幾場5打5, 你的視野會大很多. : 打籃球是不靠想像，靠的是實力。 : 你要比分壓低，前提是防守要夠好， : 但你又提出「貧攻」導致「防守」不好？我們現在比分不夠低嗎? 這幾場都能把分數壓這麼低, 為什麼還沒有贏球? : 結論到底是雞生蛋還是蛋生雞？ : 還有，你怎麼知道我沒打過5vs5? : 猜測？假設？還是什麼鬼的虛無縹緲的想像？ : 還是你先把你的履歷報出來，看看是不是你經驗真的比較多在說好嗎？來自於你對籃球的基本常識認知的很有限. 你習慣用"能力" "意識" 去解釋比賽裡頭發生的片段. 覺得Wade控球會很好, 因為他是最好的球員. 但說不出會很好在哪裡? 覺得防守是"拼防守" 而不談是什麼造成防守劣勢的原因覺得籃板是"天份" "意識" 而不去考慮籃板球的產生與搶奪的優勢與劣勢. 覺得球隊不行, 就要靠不知道如何而來的交易來改善. 覺得球員出手次數不多又老又慢還容易被吃, 他就是球隊的負擔. 你真的太小看籃球運動了, 也太小看熱火的球員們了. -- http://kelvin.mlab.net/ 十一樓的夏日琴聲. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.170.64.63 ※ 編輯: kelvinchang 來自: 218.170.64.63 (11/10 01:52)