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Re: [專欄] 從SportVU數據看Harden與林書豪已回收

看板NBA (美國籃球)作者 (溫一壺月光作酒)時間12年前 (2014/05/02 12:20), 12年前編輯推噓-15(70推 85噓 530→)
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這篇引用的數據都很正確, Harden在playoff的確打不好 但是數據以外的derekhsu個人分析的部分就有待商榷 這點我們可以看看Harden playoff跟season的數據比較 ※ 引述《derekhsu (華麗的天下無雙)》之銘言： : 首先我們要看的第一個數據是Speed and Distance，這是用來統 Harden的Speed and Distance沒有疑問 季賽跟季後賽他的跑動情況都是倒數的 : Unknown-2 : 第二個項目我們來看觸球與持球。 : Unknown-3 : 觀測數據跟我們眼睛所看到的結果一樣，不用說，觸球第一名的 : 還是James Harden，總共觸球339次，每場比賽在前場要碰67.8次 : 球，平均每場的總持球時間是5.7分鐘，遠高於擔任控球後衛的小 : 貝跟書豪。 持球率的事情, 其實很久以前(#1IpH228s)就說過, 這邊derekhsu又犯了一樣的毛病 就是拿場均44分鐘的Harden跟場均29分鐘的Lin、35分鐘的George Hill、33分鐘的Wade 比較總持球時間 (火箭球員表示：聽說我打了三場OT？) 這邊引用#1IpH228s的數據, 加上playoff Playoff 上場時間 持球時間 持球比例 上場時間 持球時間 持球比例 (mins) (mins) (%) (mins) (mins) (%) Wall 37.4 8.2 21.93% 38.7 7.7 19.90% CP3 34.9 7.4 21.20% 34.1 7.4 21.71% Jennings 36.8 7.7 20.92% Conley 34.2 7.1 20.76% 41.2 9.7 23.54% I.Thomas 32.3 6.7 20.74% Parker 31.0 6.2 20.00% 32.3 6.9 21.36% Westbrook 33.1 6.6 19.94% 42.0 8.3 19.76% Rubio 32.1 6.4 19.94% K.Walker 35.6 7.0 19.66% 38.5 8.3 21.55% Hinrich 30.7 5.9 19.22% 33.7 5.9 17.50% Lawson 35.2 6.7 19.03% Lillard 36.4 6.9 18.96% 45.2 7.5 16.59% Burke 30.5 5.8 19.02% Curry 37.6 7.1 18.88% 41.4 7.2 17.39% Holiday 34.0 6.4 18.82% Lowry 36.8 6.7 18.21% 38.7 7.2 18.60% Bledsoe 33.6 6.1 18.15% Teague 30.4 6.1 18.15% 33.5 7.0 20.90% Deron 30.4 5.4 17.76% 37.0 7.0 18.92% Irving 35.5 6.2 17.46% Blake 32.0 5.5 17.19% Dragic 35.0 5.9 16.86% Chalmers 28.6 4.1 14.34% 25.9 3.5 13.51% George Hill 35.6 4.7 13.20% 林 30.1 3.8 12.62% 29 3.5 12.07% Harden 39.4 4.8 12.18% 44.6 5.5 12.33% Beverley 32.0 3.6 11.25% 36 3.8 10.56% ================================================ Kobe 29.6 5.2 17.62% LBJ 36.5 4.3 11.78% 39.6 5.5 13.89% Wade 33.6 2.9 8.63% 33.3 3.1 9.31% Melo 39.3 3.3 8.40% KD 37.9 2.9 7.65% 48.5 3.1 6.39% : 不跑位又黏球，從數據上完全可以證明眼睛看到的結果。而從季 : 後賽每場持球時間最長的球員，前16明，除了LeBron James跟 : Harden以外，全部都是各隊的控球後衛，LeBron其實是球隊的主 : 力控球，是球隊的進攻中樞這沒有問題，但是這裡面所有的控球 : 在每場跑動距離上面沒有一個像是Harden是完全墊底的。季後賽 : 持球時間最多的Conley，在球隊的跑位距離上面也是最多的，只 : 有Harden是拿球最多，跑動最少。 : 接下來看傳球與助攻能力： : Unknown-4 : Harden平均傳球46.5次，看起來是很多，甚至是全隊最多的，但 : 是比起他那大量的觸球次數與持球時間，這樣的傳球次數就不足 : 為奇了。 : 注意看最後一點，每48分鐘球隊能透過其助攻帶來多少分數，林 : 書豪是以18.5遙遙領先Harden的13.7，這也就很清楚地說明了， : 為甚麼林書豪在球場上的時候球隊運作看起來比較順暢的原因。 : 林書豪在這個項目的季後賽排行排在聯盟第12，甚至還比LeBron : James不相上下。Harden在季後賽的總排行榜上面，連前面25名 : 都沒有，只排在27名，介於Geroge Hill跟Wade之間，換句話說 : ，他的組織能力大概也只有到目前Wade跟George Hill在球隊中 : 擔任的角色的程度，但是擁有比Wade和George Hill遠超出許多 : 的持球機會，火箭進攻自然就會因此而停滯。 很有趣的是, 前面你用總持球分鐘數來分析持球時間 這邊你又懂得用每48分鐘助攻製造分數來看 這兩個尺度不同的數據放在一起看的結果 就是上場時間越多的球員, 會在你的比較下越吃虧 我建議兩的數字都用比例看, 也就是看持球比例跟每48分鐘助攻製造分數機會 這邊的結論還是跟以前一樣 Harden是打雙能衛, 他跟Lin和Beverley分擔控球責任, 三個人的持球比例相當 不能用純SG的角色去看待Harden的持球時間 Harden的助攻製造得分能力和季賽沒有很大差別 他落屎的部分主要是得分的效率 (這邊要額外說明一件事情, 就是Harden的黏球問題 Harden的黏球的確是存在的, 這個我季初就說過 他在切入前會停球考慮, 有時還會有許多試探步 說他們三個人持球比例相當, 並不是說Harden沒有黏球問題) : 我們再來看季後賽的進攻狀態： : Unknown-5 : Drives這個統計數據的意義是扣除掉快攻，球員從距離籃筐20呎 : 的地方直接運球到距離籃筐10呎內的次數，可以用來平均球員的 : 切入以及運球能力，Harden在次數方面在球隊居首，是38次，但 : 切入的命中率僅有可悲的34.8%，只比完全沒有切入過的Daniels : 跟完全不會切入的Asik高而已，林書豪則以25次的切入次數換來 : 60%的切入命中率。 : 林書豪的確曾經在關鍵的時候切入失手了，但是比起Harden， : Harden切入亂丟濫投浪費的機會多得多，每場比賽透過切入能創 : 造的分數，以48分鐘來說，林書豪是全隊第一，Parson第二，而 : 擁有超多切入次數的Harden只能排行第三，而這個分數完全是他 : 濫投換來的。 : 林書豪每48分鐘能創造的切入得分是季後賽聯盟第九位，跟 : Westbrook同級，Harden則不知道排到哪裡去。 季賽時Harden的FG% on Drives是48.2%, 不算非常好, 但比季後賽好很多 PTS Per 48 Min on Drives則是6.8, 算是聯盟前段 Lin季賽時的這兩個數字則分別是48.8%跟6.9 : 再來看Catch & Shot的評價： : Unknown-6 : 這是James Harden少數優於林書豪的地方，Harden C&S的eFG%高 : 達61.5%，林書豪只有不及格的37.5%。雖然61.5%也不算什麼特 : 別高的數據，在季後賽所有球隊裡面的排行還不是到前25名， : 值得一提的是Troy Daniels具有相當好的C&S能力。 : Harden如果乖乖跑位當一個C&S的射手，可以把他的效力發揮到 : 最大，而林書豪則不是一個合格的C&S球員，不要期待他在外線 : 接到隊友後的投籃，那不是他的所長，所以不要再丟炸彈給他拆 : 了，Harden才是拆彈高手。 Harden在C&S的eFG%跟季賽差不多, 季賽是56.9% Lin的季賽C&S則比季賽後很好多, 是60.8% : 下一個是帶球跳投的能力。 : Unknown-7 : 這是衡量一個球員在10呎以外，經過一次或一次以上運球以後， : 進行跳投的數據，Harden平均每場要做12.8次這樣運球後拔起來 : 跳投的嘗試，比剩下的其他所有球員加起來的次數都還要多，這 : 種出手方法也最接近所謂的「自幹」的出手法，最誇張的是，他 : 每場這樣自幹外線三分球，竟然高達不可思議的7次，一樣，比 : 所有其他球員加起來都還要多，而且命中率都低得可怕，林書豪 : 雖然這種出手方式也不怎麼準，但至少他知道自己不是這方面的 : 好手，所以他不常採用這種方式出手，但是Harden居然毫無羞恥 : 的每場都這樣自幹。 : 而放眼整個季後賽，喜歡這樣幹沒腦三分的人，第一名當然也就 : 是Harden，第二名的Lillard只有5.5次，Harden遙遙領先，而 : Lillard這種乾拔三分的命中率居然高達45.5%，總eFG%高達53.1% : ，如果你能投到這種命中率，當然沒人會這樣說你自幹。 : 最有去的是，前五名當中只有一個人帶一步跳投的命中率比 : Harden還低，eFG%只有27.6，那個人就是Harden的好朋友， : Westbrook。Westbook平均每場要這樣亂丟13.4次，可以說能超 : 越Harden的就只有Westbrook了。在每場嘗試次數的前25名當中 : ，Westbrook的FG%只有贏過John Wall的19%。 鬍子季賽的Pull up eFG%是47.6%, 還算是前段班, 跟CP3差不多, 比Dirk差一點 : 最後是評估各種出手效率的比較表： : Unknown-8 : 從圖上可以看出來，林書豪的確不管是C&S跟Pull Up的命中率都 : 不怎麼樣，總eFG%也很差，但是林書豪知道自己的弱項，絕大部 : 分的出手靠切入，C&S跟Pull Up的嘗試比較少。而Harden在C&S : 的命中率是最好的，但是他卻捨棄他命中率最高的得分方式不用 : （這也跟他不跑位有關係，不跑位是沒有C&S的機會的），近乎 : 毫無節制地切入亂丟與亂拔跳投。 : 結論： : 不論是從電視上觀察以及各種數據來看，毫無疑問，James : Harden的打法不但配不上明星球員，根本就是球隊裡面最大的毒 : 瘤，球隊之所以會落後到淘汰邊緣的情況，都是Harden的錯。進 : 攻亂丟浪費機會，沒有組織能力，防守監視器不移動不跑位，除 : 了自幹就是自幹，數據完全證明這件事情。 : 根據數據來看，火箭要贏球最大的機會，就是讓Harden在一天之 : 內學會怎麼跑位專心當一個等球射手，如果做不到，那就把他按 : 在板凳上不要讓他上場傷害球隊。林書豪上場時間越久，球隊運 : 作越順暢，但是不要讓林書豪一直接炸彈，根據數據來看，他真 : 的非常不會拆炸彈。 Harden季賽後到目前為止打得非常差, 火箭會落入淘汰邊緣的確可以說都是他的錯 但是這邊的結論說Harden只會c&s, 這我就不同意了 季賽82場的數據說明, Harden的Pull Up跟Drive其實還不錯 這不是他第一個季後賽, 他過去的季後賽除了對熱火那幾場之外 沒有這麼長期的低潮狀況 前幾天內部會議有提出一個解釋, 認為是Sampson在季後賽前不久離開的關係 (Sampson除了是首席助理教練, 也是Harden的專責訓練員 他離開了之後是由Lucas接手) 但是不是真的是因為這點, 誰也不知道 Harden的狀況很差是事實, 但因此把他說成除了C&S之外甚麼都不行恐怕是太偏頗了 火箭不太可能把Harden按在板凳上 即使這樣作, 火箭也不太可能在Harden缺席的情況下走得很遠 火箭目前的最大希望, 並不是讓Harden坐板凳, 或是讓他當等球射手 而是Harden能回神, 找回季賽時的手感跟狀況 -- 願歲月靜好，現世安穩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.67.71.112 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1399004421.A.9EA.html ※ 編輯: IBIZA (42.67.71.112), 05/02/2014 12:22:08
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頭推數據大師
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看到最後兩句, 數據大師總結: 繼續讓鬍子自幹就對了
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推
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算了吧你的話一堆人都看一半的啦
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投到手感順就對了
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※ 編輯: IBIZA (42.67.71.112), 05/02/2014 12:23:44
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所以你的意思是? 讓鬍子繼續找手感?
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靠買飯規 而不想把球搞進籃框才根本走不遠
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噓
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火箭最大的希望是哈登落賽時遠離球 G5做對了
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沒回神就放板凳，有問題嗎？
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推
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越來越看不懂45是狂熱還是反串
05/02 12:25, 9F
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MJ Wade他們在手感不好時會改用其他方式幫助球隊
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這才是鬍子現在應該思考的
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推
05/02 12:26, , 12F
鬍子 切入先瞄準籃框吧!
05/02 12:26, 12F
推
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火箭唯一的機會 就是看看鬍子能不能想通
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跟Lin有什麼化學變化 不然 他們兩人不可能
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推
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都說是癌細胞了 你還那麼認真分悉數據做什麼?
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噓
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季賽和季後賽有多大差別? 季賽水準? 季後賽現形記吧
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大師終於來了！先推再看
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靠一人的表現讓球隊走遠
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沒人會看的
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噓
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總結:你就讓他投嘛 投到爽為止
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去年林季後賽也是打得一團糟 今年也兩場觀見失誤
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噓
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喔
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一場打得還可以 迷迷好像都忘了
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季後賽很容易被針對 如果對單一球員太依賴很容易
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被打崩
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季賽和季後分不出來?
05/02 12:29, 26F
推
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算了吧 有些人看到你就直接噓了 連文章都沒看
05/02 12:29, 27F
噓
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數據以外的個人說法部分就有待商榷
05/02 12:29, 28F
噓
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看ID直接END
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噓
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9.2%:你就讓他投嘛!!至於防守傷害不大啦
05/02 12:29, 30F
噓
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呵…這樣阿
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噓
05/02 12:30, , 32F
你根本沒推翻德瑞克啊
05/02 12:30, 32F
噓
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不要再造窯惹~~
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數據是正確的沒啥好說的, 但是分析完全是兩回事吧
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若是林，9.2%:麵包王、下去溫板凳啦
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等鬍子跟kd一樣有黑哨在說吧
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同樣是數據說法以外怪怪的 表現不好的球員就適時坐板
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他在數據上的問題　　只有一個　　就是拿不同尺度的
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還有 607 則推文
還有 1 段內文
噓
05/02 19:24, , 646F
ㄏㄏ
05/02 19:24, 646F
噓
05/02 19:26, , 647F
大濕對於sportVU分析出來的跑動速度與距離這一項重要
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就只有一句話就帶過了 完全不敢面對哈登跑得比誰都慢
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都少的這個事實 而不跑動在攻防兩端難道不重要？
05/02 19:27, 649F
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05/02 19:28, , 650F
大濕只敢分析準不準 丟的多不多 但跑動就不敢講了
05/02 19:28, 650F
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一個後衛(管他PG SG)能跑得比中鋒都少 全聯盟季後賽
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球隊中的墊底 在一個號稱防守的季後賽的比賽中會造成
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多大的問題 這是心態問題還是球技問題根本不用討論
05/02 19:31, 653F
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05/02 19:32, , 654F
而這一個數字偏偏就是傳統數據派中缺乏的量化數字
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是靠高科技影像與電腦技術把懶惰蟲給挑出來
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05/02 19:33, , 656F
哈登就是火箭隊最肥最懶的那隻蟲 只想等著拿球射而已
05/02 19:33, 656F
噓
05/02 19:37, , 657F
而且大濕喜歡拿季賽數據來救援 那季後賽跑成跟烏龜一
05/02 19:37, 657F
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05/02 19:38, , 658F
樣 比季賽還差 哈登難道身體有恙？或者是比季賽更懶?
05/02 19:38, 658F
推
05/02 20:08, , 659F
看看推文就知道NBA板的水準有多低 XDD
05/02 20:08, 659F
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05/02 20:14, , 660F
那你是在哪推文 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
05/02 20:14, 660F
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05/02 20:14, , 661F
就跟某k常常酸林一樣是吧 XDD
05/02 20:14, 661F
推
05/02 20:15, , 662F
造謠嗎? 證據在哪啊?
05/02 20:15, 662F
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05/02 20:16, , 663F
不得不說火箭是不太可能冰鬍子其實就是教練NG的地方!
05/02 20:16, 663F
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05/02 20:18, , 664F
哈登不防守對球隊就是傷害,即便他有不錯的得分能力!
05/02 20:18, 664F
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05/02 20:38, , 665F
講數據不是一定要辨贏。每個人想法不同看數據不同觀
05/02 20:38, 665F
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05/02 20:38, , 666F
點。不是別人就不對
05/02 20:38, 666F
噓
05/02 20:49, , 667F
討論很好 但是自以為只有自己是就欠噓
05/02 20:49, 667F
推
05/02 21:50, , 668F
寫得很認真，給推。
05/02 21:50, 668F
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05/02 22:00, , 669F
終結者上了 大家開始收一收行李逃離這篇吧
05/02 22:00, 669F
推
05/02 22:25, , 670F
廢文，季後賽跟季賽能這樣混ㄧ起看?
05/02 22:25, 670F
推
05/02 22:49, , 671F
為什麼那麼急於自裱
05/02 22:49, 671F
推
05/02 22:51, , 672F
自婊 超好笑XDDDD
05/02 22:51, 672F
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05/02 23:07, , 673F
太白爛了
05/02 23:07, 673F
噓
05/03 00:11, , 674F
喜歡自我滿足的箭迷們還是快回去箭版自己閉門造車吧
05/03 00:11, 674F
噓
05/03 00:45, , 675F
結果還是拿季賽的成績跟季後賽來比較
05/03 00:45, 675F
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05/03 00:45, , 676F
老話一句 季賽是季賽 季後賽是季後賽
05/03 00:45, 676F
噓
05/03 00:57, , 677F
結論: 沒有傷害，大家洗洗睡
05/03 00:57, 677F
推
05/03 01:03, , 678F
開心 哈登應該越打鐵越要投 投到火箭被淘汰 交易LIN
05/03 01:03, 678F
→
05/03 01:04, , 679F
皆大歡喜，然後你這老火箭迷就乖乖留在火箭
05/03 01:04, 679F
推
05/03 01:23, , 680F
我總覺得推文很多人是跳針的，或者根本沒把這篇看完
05/03 01:23, 680F
噓
05/03 02:30, , 681F
拜～
05/03 02:30, 681F
推
05/03 02:56, , 682F
還不錯
05/03 02:56, 682F
→
05/03 03:00, , 683F
但最後結論不對
05/03 03:00, 683F
噓
05/03 04:39, , 684F
補噓
05/03 04:39, 684F
噓
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