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Re: [專欄] 從SportVU數據看Harden與林書豪已回收

看板NBA (美國籃球)作者 (空想炸彈)時間12年前 (2014/05/02 14:15), 12年前編輯推噓205(205推 0噓 1062→)
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※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言： : 這篇引用的數據都很正確, Harden在playoff的確打不好 : 但是數據以外的derekhsu個人分析的部分就有待商榷 : 這點我們可以看看Harden playoff跟season的數據比較 : ※ 引述《derekhsu (華麗的天下無雙)》之銘言： : : 首先我們要看的第一個數據是Speed and Distance，這是用來統 : Harden的Speed and Distance沒有疑問 : 季賽跟季後賽他的跑動情況都是倒數的 : : Unknown-2 : : 第二個項目我們來看觸球與持球。 : : Unknown-3 : : 觀測數據跟我們眼睛所看到的結果一樣，不用說，觸球第一名的 : : 還是James Harden，總共觸球339次，每場比賽在前場要碰67.8次 : : 球，平均每場的總持球時間是5.7分鐘，遠高於擔任控球後衛的小 : : 貝跟書豪。 : 持球率的事情, 其實很久以前(#1IpH228s)就說過, 這邊derekhsu又犯了一樣的毛病 : 就是拿場均44分鐘的Harden跟場均29分鐘的Lin、35分鐘的George Hill、33分鐘的Wade : 比較總持球時間 : (火箭球員表示：聽說我打了三場OT？) : 這邊引用#1IpH228s的數據, 加上playoff : Playoff : 上場時間 持球時間 持球比例 上場時間 持球時間 持球比例 : (mins) (mins) (%) (mins) (mins) (%) : Wall 37.4 8.2 21.93% 38.7 7.7 19.90% : CP3 34.9 7.4 21.20% 34.1 7.4 21.71% : Jennings 36.8 7.7 20.92% : Conley 34.2 7.1 20.76% 41.2 9.7 23.54% : I.Thomas 32.3 6.7 20.74% : Parker 31.0 6.2 20.00% 32.3 6.9 21.36% : Westbrook 33.1 6.6 19.94% 42.0 8.3 19.76% : Rubio 32.1 6.4 19.94% : K.Walker 35.6 7.0 19.66% 38.5 8.3 21.55% : Hinrich 30.7 5.9 19.22% 33.7 5.9 17.50% : Lawson 35.2 6.7 19.03% : Lillard 36.4 6.9 18.96% 45.2 7.5 16.59% : Burke 30.5 5.8 19.02% : Curry 37.6 7.1 18.88% 41.4 7.2 17.39% : Holiday 34.0 6.4 18.82% : Lowry 36.8 6.7 18.21% 38.7 7.2 18.60% : Bledsoe 33.6 6.1 18.15% : Teague 30.4 6.1 18.15% 33.5 7.0 20.90% : Deron 30.4 5.4 17.76% 37.0 7.0 18.92% : Irving 35.5 6.2 17.46% : Blake 32.0 5.5 17.19% : Dragic 35.0 5.9 16.86% : Chalmers 28.6 4.1 14.34% 25.9 3.5 13.51% : George Hill 35.6 4.7 13.20% : 林 30.1 3.8 12.62% 29 3.5 12.07% : Harden 39.4 4.8 12.18% 44.6 5.5 12.33% : Beverley 32.0 3.6 11.25% 36 3.8 10.56% : ================================================ : Kobe 29.6 5.2 17.62% : LBJ 36.5 4.3 11.78% 39.6 5.5 13.89% : Wade 33.6 2.9 8.63% 33.3 3.1 9.31% : Melo 39.3 3.3 8.40% : KD 37.9 2.9 7.65% 48.5 3.1 6.39% 這數據沒問題。 我們也從數據可以看到哈登跟林的持球比例是差不多的。 : : 不跑位又黏球，從數據上完全可以證明眼睛看到的結果。而從季 : : 後賽每場持球時間最長的球員，前16明，除了LeBron James跟 : : Harden以外，全部都是各隊的控球後衛，LeBron其實是球隊的主 : : 力控球，是球隊的進攻中樞這沒有問題，但是這裡面所有的控球 : : 在每場跑動距離上面沒有一個像是Harden是完全墊底的。季後賽 : : 持球時間最多的Conley，在球隊的跑位距離上面也是最多的，只 : : 有Harden是拿球最多，跑動最少。 : : 接下來看傳球與助攻能力： : : Unknown-4 : : Harden平均傳球46.5次，看起來是很多，甚至是全隊最多的，但 : : 是比起他那大量的觸球次數與持球時間，這樣的傳球次數就不足 : : 為奇了。 : : 注意看最後一點，每48分鐘球隊能透過其助攻帶來多少分數，林 : : 書豪是以18.5遙遙領先Harden的13.7，這也就很清楚地說明了， : : 為甚麼林書豪在球場上的時候球隊運作看起來比較順暢的原因。 : : 林書豪在這個項目的季後賽排行排在聯盟第12，甚至還比LeBron : : James不相上下。Harden在季後賽的總排行榜上面，連前面25名 : : 都沒有，只排在27名，介於Geroge Hill跟Wade之間，換句話說 : : ，他的組織能力大概也只有到目前Wade跟George Hill在球隊中 : : 擔任的角色的程度，但是擁有比Wade和George Hill遠超出許多 : : 的持球機會，火箭進攻自然就會因此而停滯。 : 很有趣的是, 前面你用總持球分鐘數來分析持球時間 : 這邊你又懂得用每48分鐘助攻製造分數來看 : 這兩個尺度不同的數據放在一起看的結果 : 就是上場時間越多的球員, 會在你的比較下越吃虧 : 我建議兩的數字都用比例看, 也就是看持球比例跟每48分鐘助攻製造分數機會 : 這邊的結論還是跟以前一樣 數字不同，但結論相同。哈登依然是火箭三衛裡持球比例最高的。 : Harden是打雙能衛, 他跟Lin和Beverley分擔控球責任, 三個人的持球比例相當 : 不能用純SG的角色去看待Harden的持球時間 這邊之前就討論過了。 你的結論為哈登打雙能衛(雖然別的網站上不是這樣記錄啦)，而林則是一半PG一 半SG(同個網站上記錄次數差不多)。所以哈登的持球比例高很正常。 呃，這不就是大家在說的火箭戰術問題嗎？ : Harden的助攻製造得分能力和季賽沒有很大差別 : 他落屎的部分主要是得分的效率 : (這邊要額外說明一件事情, 就是Harden的黏球問題 : Harden的黏球的確是存在的, 這個我季初就說過 : 他在切入前會停球考慮, 有時還會有許多試探步 : 說他們三個人持球比例相當, 並不是說Harden沒有黏球問題) 所以一個持球比例全隊最高，又會黏球造成流動效率不佳，不覺得有點問題？ 你貼的數據也間接的說明了這點，為什麼哈登跟林的持球比例差不多，但球的 流動性差這麼多？(當然流動性這點是看比賽的感覺派，你可以無視) : : 我們再來看季後賽的進攻狀態： : : Unknown-5 : : Drives這個統計數據的意義是扣除掉快攻，球員從距離籃筐20呎 : : 的地方直接運球到距離籃筐10呎內的次數，可以用來平均球員的 : : 切入以及運球能力，Harden在次數方面在球隊居首，是38次，但 : : 切入的命中率僅有可悲的34.8%，只比完全沒有切入過的Daniels : : 跟完全不會切入的Asik高而已，林書豪則以25次的切入次數換來 : : 60%的切入命中率。 : : 林書豪的確曾經在關鍵的時候切入失手了，但是比起Harden， : : Harden切入亂丟濫投浪費的機會多得多，每場比賽透過切入能創 : : 造的分數，以48分鐘來說，林書豪是全隊第一，Parson第二，而 : : 擁有超多切入次數的Harden只能排行第三，而這個分數完全是他 : : 濫投換來的。 : : 林書豪每48分鐘能創造的切入得分是季後賽聯盟第九位，跟 : : Westbrook同級，Harden則不知道排到哪裡去。 : 季賽時Harden的FG% on Drives是48.2%, 不算非常好, 但比季後賽好很多 : PTS Per 48 Min on Drives則是6.8, 算是聯盟前段 : Lin季賽時的這兩個數字則分別是48.8%跟6.9 所以這數據告訴我們，季賽時林這項表現比哈登更好對吧(？) : : 再來看Catch & Shot的評價： : : Unknown-6 : : 這是James Harden少數優於林書豪的地方，Harden C&S的eFG%高 : : 達61.5%，林書豪只有不及格的37.5%。雖然61.5%也不算什麼特 : : 別高的數據，在季後賽所有球隊裡面的排行還不是到前25名， : : 值得一提的是Troy Daniels具有相當好的C&S能力。 : : Harden如果乖乖跑位當一個C&S的射手，可以把他的效力發揮到 : : 最大，而林書豪則不是一個合格的C&S球員，不要期待他在外線 : : 接到隊友後的投籃，那不是他的所長，所以不要再丟炸彈給他拆 : : 了，Harden才是拆彈高手。 : Harden在C&S的eFG%跟季賽差不多, 季賽是56.9% : Lin的季賽C&S則比季賽後很好多, 是60.8% 所以哈登C&S表現穩定，而林則是嚴重烙賽。 : : 下一個是帶球跳投的能力。 : : Unknown-7 : : 這是衡量一個球員在10呎以外，經過一次或一次以上運球以後， : : 進行跳投的數據，Harden平均每場要做12.8次這樣運球後拔起來 : : 跳投的嘗試，比剩下的其他所有球員加起來的次數都還要多，這 : : 種出手方法也最接近所謂的「自幹」的出手法，最誇張的是，他 : : 每場這樣自幹外線三分球，竟然高達不可思議的7次，一樣，比 : : 所有其他球員加起來都還要多，而且命中率都低得可怕，林書豪 : : 雖然這種出手方式也不怎麼準，但至少他知道自己不是這方面的 : : 好手，所以他不常採用這種方式出手，但是Harden居然毫無羞恥 : : 的每場都這樣自幹。 : : 而放眼整個季後賽，喜歡這樣幹沒腦三分的人，第一名當然也就 : : 是Harden，第二名的Lillard只有5.5次，Harden遙遙領先，而 : : Lillard這種乾拔三分的命中率居然高達45.5%，總eFG%高達53.1% : : ，如果你能投到這種命中率，當然沒人會這樣說你自幹。 : : 最有去的是，前五名當中只有一個人帶一步跳投的命中率比 : : Harden還低，eFG%只有27.6，那個人就是Harden的好朋友， : : Westbrook。Westbook平均每場要這樣亂丟13.4次，可以說能超 : : 越Harden的就只有Westbrook了。在每場嘗試次數的前25名當中 : : ，Westbrook的FG%只有贏過John Wall的19%。 : 鬍子季賽的Pull up eFG%是47.6%, 還算是前段班, 跟CP3差不多, 比Dirk差一點 : : 最後是評估各種出手效率的比較表： : : Unknown-8 : : 從圖上可以看出來，林書豪的確不管是C&S跟Pull Up的命中率都 : : 不怎麼樣，總eFG%也很差，但是林書豪知道自己的弱項，絕大部 : : 分的出手靠切入，C&S跟Pull Up的嘗試比較少。而Harden在C&S : : 的命中率是最好的，但是他卻捨棄他命中率最高的得分方式不用 : : （這也跟他不跑位有關係，不跑位是沒有C&S的機會的），近乎 : : 毫無節制地切入亂丟與亂拔跳投。 : : 結論： : : 不論是從電視上觀察以及各種數據來看，毫無疑問，James : : Harden的打法不但配不上明星球員，根本就是球隊裡面最大的毒 : : 瘤，球隊之所以會落後到淘汰邊緣的情況，都是Harden的錯。進 : : 攻亂丟浪費機會，沒有組織能力，防守監視器不移動不跑位，除 : : 了自幹就是自幹，數據完全證明這件事情。 : : 根據數據來看，火箭要贏球最大的機會，就是讓Harden在一天之 : : 內學會怎麼跑位專心當一個等球射手，如果做不到，那就把他按 : : 在板凳上不要讓他上場傷害球隊。林書豪上場時間越久，球隊運 : : 作越順暢，但是不要讓林書豪一直接炸彈，根據數據來看，他真 : : 的非常不會拆炸彈。 : Harden季賽後到目前為止打得非常差, 火箭會落入淘汰邊緣的確可以說都是他的錯 : 但是這邊的結論說Harden只會c&s, 這我就不同意了 沒人說哈登"只會"C&S，而是他穩定發揮的只有C&S。 : 季賽82場的數據說明, Harden的Pull Up跟Drive其實還不錯 同樣的數據，林也很好，對嗎。 : 這不是他第一個季後賽, 他過去的季後賽除了對熱火那幾場之外 : 沒有這麼長期的低潮狀況 : 前幾天內部會議有提出一個解釋, 認為是Sampson在季後賽前不久離開的關係 : (Sampson除了是首席助理教練, 也是Harden的專責訓練員 : 他離開了之後是由Lucas接手) : 但是不是真的是因為這點, 誰也不知道 : Harden的狀況很差是事實, 但因此把他說成除了C&S之外甚麼都不行恐怕是太偏頗了 他季後賽打到現在，的確只有C&S沒烙賽啊..。 : 火箭不太可能把Harden按在板凳上 : 即使這樣作, 火箭也不太可能在Harden缺席的情況下走得很遠 : 火箭目前的最大希望, 並不是讓Harden坐板凳, 或是讓他當等球射手 : 而是Harden能回神, 找回季賽時的手感跟狀況 我同意你說的不能把哈登放在板凳上，因為哈登在場上有他的必要性跟存在感 ，但這不表示他可以繼續烙賽找手感。 哈登 Game1 8-28(105) <- 團隊出手次數 Game2 6-19(90) Game3 13-35(105) - Win Game4 9-21(84) Game5 5-15(91) - Win Total 41-115 (FG%.35) 是要讓哈登找手感找到什麼時候？ 林季後賽出手總共48次，不到哈登一半。魔獸88次，比哈登少了快20次。 五場裡只有一場，哈登得分沒破20(命中率一樣差)，且出手次數是五戰裡 佔團隊比最低，就是第五場，這樣你還覺得想贏球只能靠哈登找回手感？ 五戰打下來，哈登FG%.347，還要靠他練球？希望他能回神？那只表示你跟 冰箱一樣沒招而已。 哈登現在有發揮出水準的就是C&S，我不覺得叫他利用他的強項去跑戰術有 什麼不對，起碼比他繼續烙賽好。哈登不是只有一個只有C&S的選手，但季 後賽到現在，他除了C&S外好像一無所有了。 哈登的季後罰球場均7.6個，季賽平均9.1個，其實差距不大。而季賽的平均 出手數為16.5，季後為23。這不是什麼手感或狀況不好可以解釋的，而是拓 荒者真真正正的看破了哈登的手腳。 如果你覺得哈登命中率會這麼低，只是因為"手感不好"這四個字這麼簡單， 那大概就是全盤否定拓荒者對哈登所下的一番苦心了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.248.201 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1399011332.A.DBF.html
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因為他是主攻手 反正就是要讓他投 對吧
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找手感去西湖度假村
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打完看到大師提到了KD，我真是快吐血了。跟昨天火箭版某人護航的說 法一模一樣。要扯KD，等到火箭的進攻箭頭和雷霆一樣少時再來說吧。 ※ 編輯: FairyBomb (36.230.248.201), 05/02/2014 14:19:35
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聯盟裡到底有哪個球星能有這種皇室等級的待遇... =.=
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可以不防守然後場上練手感.....某方面已經超越kobe了
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可不可以說明一下所謂的苦心?
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有拉 同為雷霆三少的另外兩位
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沒護航點了，只能說就讓他繼續投唄，笑死
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人家只是想挑語病吧 你這麼認真幹嘛
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大概就冰箱思維 以前投進過 現在就一定等到他投進去
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到底火箭隊存在的目標的總冠軍還是造星? 莫名其妙
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不然火箭走不遠的啦
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喔~ 我是只有指出手 不包括防守
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當然也不用叫哈登轉型,但幾個Play是可以這樣試試看
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這篇比較有回應到I大的文章, 其他推文只是想吵架XD
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他聽不懂季後賽跟季賽的強度差別跟球隊第一人被針對
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破解啦 還問苦心勒
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其實讓哈登跟著跑動,然後其他隊友跑位傳導讓他有wide
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我笑了 為什麼季賽不破解? XD
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當初對戰名單出來時，拓荒者就放話不會讓哈登好過了。你這麼會翻外電 ，應該不難翻到。 不過你連為什麼季後賽球隊老大會被針對都不懂了，我也不知道該講什麼 。
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I大你先解釋完你"回神""正常打"，再叫別人回"苦心"吧
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※ 編輯: FairyBomb (36.230.248.201), 05/02/2014 14:22:56
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open以後輕鬆投進這也是一種方法啊?
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至少有找一個人練會「靠過來就馬上閃」的好武功？
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雷霆兩少 =.= KD先不說,西河防守很拼命啊
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回神很簡單啊 第四場鬍子命中率比較正常 很多人在
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你這問題就跟問歐尼爾為什麼季賽不認真一樣
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G5的Q4末給哈登的3pts不就這樣來的?
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Live講 早這樣打不就好了 問題是打法跟前幾場根本
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沒變吧
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季後賽強度會讓命中率下降 但harden降的太誇張
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我剛看你第一句就回了=.= 沒有指防守拉
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打法沒變 對啊 鬍子還是用左手投籃 後撤步江霞
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等等,拿鯊魚來救援太扯了吧? 歐尼爾季後賽是鬼神誒
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而且這也不是他第一次打季後賽 也不是第一次被針對
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季後賽強度與戰術層次本來就跟季賽不同不是嗎
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防守的季後賽
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季賽為啥不針對?因為要一直飛來飛去每場對手都不一
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樣啦 季賽的影帶就是拿來季後賽看的啦
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還有 1191 則推文
還有 34 段內文
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然後這是一整套歷史上有的調度手法喔 目的都是為了
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在腦衝或烙賽時限制一下這種情況
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說不行的只有你耶 這是一整套模式耶 不是一個個互相
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矛盾的點耶 你邏輯謬誤除了常偷換概念外 還包含把
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整套都是為了限制的作法 抹成全不相關
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又把教練視有沒有烙賽情況做出系統調整講成天方夜譚
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真是見識到了XD
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x大 見識到大師的跳針功力了?
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大概就像這樣
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http://ppt.cc/UMO~ 不不不 比較像這樣
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XDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXDXD
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IBIZA在承認認為哈登只能自己做出改變時就露餡了
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哈登可以做出選擇去改變 教練無法讓他選擇去改變
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這是非常好笑的一件事
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某I真是跳針一流 0.0
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季賽沒多練，臨時叫哈登改跑戰術多打C&S會成功？
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團隊打法有辦法說變就變？
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看到一半又忍不住回了，不是要砍掉他，而是希望他少
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出手不要一直投，如果把這樣的希望看成是砍掉他我也
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沒話說，然後認為火箭就是只能靠他一人來挽救，那就
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05/02 22:12, , 1249F
算了，沒有必要再討論下去
05/02 22:12, 1249F
→
05/02 22:14, , 1250F
其實Harden是不是受到哨聲掩護才有好成績,有討論空間
05/02 22:14, 1250F
推
05/02 22:16, , 1251F
18124出品 跳針長推文保證XDDD
05/02 22:16, 1251F
推
05/02 22:21, , 1252F
他把哈登看做一個成熟又理性的人了...
05/02 22:21, 1252F
推
05/02 22:32, , 1253F
數據一定寫到跳針循環~~這程式碼超會跳針DER
05/02 22:32, 1253F
推
05/02 23:10, , 1254F
某I爛文發表機
05/02 23:10, 1254F
推
05/02 23:31, , 1255F
XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 跳.跳.跳...跳針
05/02 23:31, 1255F
推
05/02 23:44, , 1256F
喔 對了 提醒一下 如果哈登在G5做出的改變是教練團下
05/02 23:44, 1256F
→
05/02 23:45, , 1257F
的指示 那跳針大師這一整篇就顯得異常歡樂可笑了
05/02 23:45, 1257F
→
05/02 23:47, , 1258F
剛沒質疑他把哈登的改變直接當作哈登自己做的 而非
05/02 23:47, 1258F
→
05/02 23:48, , 1259F
教練團跟哈登討論的結果 讓他跳了一整篇 真不應該
05/02 23:48, 1259F
推
05/03 00:56, , 1260F
大濕根本跳針王
05/03 00:56, 1260F
推
05/03 01:07, , 1261F
你看針 它在跳
05/03 01:07, 1261F
推
05/03 03:19, , 1262F
哈登自己發現手感爛不投 ok 好棒棒
05/03 03:19, 1262F
→
05/03 03:20, , 1263F
教練發現他手敢爛還要一直投 叫他不投 限制他 (X)
05/03 03:20, 1263F
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05/03 03:21, , 1264F
講個最實在的，每場都打得這麼掙扎 就G5他出手少這
05/03 03:21, 1264F
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05/03 03:21, , 1265F
場是穩穩吃下 最後時間直接不打的
05/03 03:21, 1265F
推
05/03 07:57, , 1266F
我就說限制出手數在20左右 某跳針大師說這樣沒用啦
05/03 07:57, 1266F
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05/03 07:58, , 1267F
阿怎麼G5就有用了?跳針大師要怎麼解釋G5的有用
05/03 07:58, 1267F
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