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Re: [專欄] 從SportVU數據看Harden與林書豪已回收

看板NBA (美國籃球)作者 (溫一壺月光作酒)時間12年前 (2014/05/02 15:38), 12年前編輯推噓-7(39推 46噓 333→)
留言418則, 67人參與, 最新討論串7/7 (看更多)
※ 引述《rickb9l (瑞克b)》之銘言： : 43 : 阿拓對Harden的第一道防守策略其實很簡單 : "退後一步的放投不放切" : 為甚麼???? : Harden的優點在於ISO的速度轉換(非常慢轉為普通XD) : 及ISO後多樣化的選擇性攻擊 : Step Back Jump shot的準確度(45.6% 67/147) : 切入做破壞性防守的傳導及製造對手犯規 : 旱地拔蔥式的自殺(?)式跳投 : 都是Harden比較有攻擊性的武器 : 但,這一切都取向於一開始必須要有的ISO : 既然他ISO很難守 那就不要讓他ISO就好啦 : 況且Harden的Jump Shot是有點慘的34.1%(183/536) 這是含三分的...Harden的Jump Shot有七成比例是三分球 他的Jump Shot eFG%是47.5%, 不差喔 : 一個跳投只有3成41命中率的球員 : 你還不製造點跳投空擋讓他自爆 不要讓他ISO破壞防守陣勢就好啦 : 所以 他最後只剩下晃個幾步後的Step Back Jump shot可以當武器 : 做為明星球員甚至於火箭的第一進攻選擇來說 真的是不吃屎都難。 這篇倒是有點意思, 來回一下 沒錯, 阿拓在這個系列作的就是退一步放投不放切 而要破解這種防守的方法, 就是外線要準, 逼對方不得不往外守 而既然阿拓放投不放切 合理預期, 應該會造成切入比例減少且命中率降低 但另一方面外線跳投比例應該會增加, 而且命中率應該不會差太多, 甚至上升一些 我們現在看看實際情況 以下是Harden季後賽所有出手情況的eFG%, 跟季賽的比較 playoff eFG% season eFG% Jump Shot 34.3%(54次) 47.5%(536次) Pullup Jump shot 31.3%(16次) 37.8%( 45次) Step Back Jump shot 56.7%(15次) 50.0%(147次) Driving Layup Shot 55.6%( 9次) 71.3%(174次) Running Jump Shot 25.0%( 8次) 37.8%( 45次) Layup Shot 20.0%( 5次) 33.3%(108次) Driving Jump shot 50.0%( 2次) 53.3%( 15次) Driving Finger Roll Layup Shot 100.0%( 2次) 55.6%( 9次) Fadeaway Jump Shot 50.0%( 2次) 25.0%( 8次) Turnaround Jump Shot 0.0%( 2次) 100.0%( 1次) Running Layup Shot 100.0%( 1次) 37.5%( 8次) Jump Bank Shot 100.0%( 1次) 100.0%( 2次) Driving Reverse Layup Shot 100.0%( 1次) 50.0%( 2次) 可以看到Driving的比例的確大幅下降 其中數量最多的Driving Layup Shot 季賽還有Jump Shot的1/3, 季後賽只有1/6, 比例減少了一半 效率也顯著下滑, eFG%從71.3%降到55.6% 但相對的, 放投的這部分, 就不符合預期 除了Step Back Jump shot保持季賽的水準 Jump Shot跟Pullup Jump Shot都大幅下滑, 這部分就是Harden手感不好造成的 這同時也解釋了Harden罰球變少的問題, 主要是因為他外線比例增加 -- 願歲月靜好，現世安穩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.67.71.112 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1399016297.A.A7B.html ※ 編輯: IBIZA (42.67.71.112), 05/02/2014 15:41:26
推
05/02 15:41, , 1F
外線比例增加就是因為往裡面切效果不好阿
05/02 15:41, 1F
外線比例增加是因為對方放投不放切, 而Harden的外線手感勞賽沒辦法把人拉出來 ※ 編輯: IBIZA (42.67.71.112), 05/02/2014 15:42:18
推
05/02 15:41, , 2F
但是還是支持繼續投 投到好 >_0
05/02 15:41, 2F
→
05/02 15:41, , 3F
I大你要看 是不是阿拓讓鬍子那樣打阿 讓他用他比
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05/02 15:42, , 4F
較沒那麼好用的方式出手 命中自然不好看
05/02 15:42, 4F
如果Harden外線有季賽的水準, 阿拓就沒辦法繼續徹底執行放投不放切 關鍵還是Harden的外線勞賽 ※ 編輯: IBIZA (42.67.71.112), 05/02/2014 15:43:28
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05/02 15:42, , 5F
你要說一場手感差有可能 是四場差耶 怎麼可以都歸
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於是他自己投不進...
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05/02 15:43, , 7F
對阿 就是對方放投不放切 所以切進去效果不好 所以
05/02 15:43, 7F
噓
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恩恩了解
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才會選擇在外面就投掉 我的意思是這樣阿
05/02 15:43, 9F
你看一下他跳投的eFG% ※ 編輯: IBIZA (42.67.71.112), 05/02/2014 15:43:51
推
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那就多傳導 切也會變容易阿-_-
05/02 15:43, 10F
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05/02 15:44, , 11F
這有點類似於 如果歐尼爾禁區拿到球無解 所以拼命把
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05/02 15:44, , 12F
他頂在禁區外 寧可讓他罰球 就是讓他用不擅長的方
05/02 15:44, 12F
阿拓的防守策略是對的, 但是效果這麼好的原因主要還是Harden外線手感差 ※ 編輯: IBIZA (42.67.71.112), 05/02/2014 15:45:08
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05/02 15:44, , 13F
式打球 威脅性就降低了
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05/02 15:45, , 14F
用你的解法，所有人命中率差都是自己烙賽而已
05/02 15:45, 14F
麻煩你了解一下放投不放切的正常效果 然後比較一下實際情況, 我想應該不會太難 ※ 編輯: IBIZA (42.67.71.112), 05/02/2014 15:46:21
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05/02 15:46, , 15F
I大你的意思是他外線跳投比季賽有差是吧
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05/02 15:46, , 16F
可是這跟他自己選擇出手時機也有關係吧?
05/02 15:46, 16F
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05/02 15:46, , 17F
可以推文了XD
05/02 15:46, 17F
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05/02 15:46, , 18F
他的確有手感差的時候 但更多時候是他投籃選擇有問題
05/02 15:46, 18F
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05/02 15:47, , 19F
主要是外線出手時機其實沒有太大不同 但就是沒進
05/02 15:47, 19F
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05/02 15:47, , 20F
他如果投籃選擇好一點 命中應該也會提高 他有好幾球
05/02 15:47, 20F
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05/02 15:47, , 21F
這就是我在G4講的 其實沒甚麼不同 只是G4有進 其他
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05/02 15:47, , 22F
幾場不進
05/02 15:47, 22F
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05/02 15:47, , 23F
投出去後 我相信不是鬍子迷的人有罵髒話 這樣也投
05/02 15:47, 23F
噓
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照你說法 只要命中率低迷都是自己的問題 絕不是
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05/02 15:48, , 25F
對手防守太好
05/02 15:48, 25F
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05/02 15:48, , 26F
我覺得是投籃選擇的問題 只是他季賽有進 大家就覺得
05/02 15:48, 26F
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05/02 15:48, , 27F
鬍子季賽也是會有同樣的出手 他大多選擇是好的
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05/02 15:48, , 28F
他就是會進 而季後賽變成很少進 所以才會歸於手感
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05/02 15:48, , 29F
但我們拉回球賽本質來看 那種不合理的拔射 本來就該
05/02 15:48, 29F
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05/02 15:48, , 30F
少投不是嗎?
05/02 15:48, 30F
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05/02 15:49, , 31F
@xpu 對方防守策略 預期結果 實際結果 都寫這麼清楚
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05/02 15:49, , 32F
冰箱:他季賽投進過，季後賽也Ok的
05/02 15:49, 32F
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05/02 15:49, , 33F
還看不懂應該不是我的問題
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05/02 15:49, , 34F
之前在火箭板有看過你那句推文 你說他出手選擇OK
05/02 15:49, 34F
還有 344 則推文
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05/02 22:26, , 379F
是要反制對方的針對性防守,而不是靠調整自己的狀態.
05/02 22:26, 379F
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05/02 22:27, , 380F
沒這種認知,要祈禱手感回來是本末倒置.
05/02 22:27, 380F
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05/02 22:30, , 381F
樓上 這是一般人的常識沒錯 但跳針大師自有定見
05/02 22:30, 381F
噓
05/02 22:42, , 382F
跳針大濕：你就讓他投到感覺回來就好了啊
05/02 22:42, 382F
噓
05/02 22:51, , 383F
已經澇屎那麼多場了…真的只是手感問題？
05/02 22:51, 383F
→
05/02 23:09, , 384F
真把鬍子當球星的有可能會這樣認為：若鬍子手感火燙
05/02 23:09, 384F
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05/02 23:10, , 385F
定神擋殺神佛擋殺佛所向無敵，現在只是手感差的假象
05/02 23:10, 385F
推
05/02 23:18, , 386F
鬍本：你就讓他投嘛，投到他不想投
05/02 23:18, 386F
推
05/02 23:20, , 387F
XDDDD 樓上
05/02 23:20, 387F
噓
05/02 23:25, , 388F
你當阿拓的球員都睡著了嗎?
05/02 23:25, 388F
推
05/03 00:01, , 389F
手感不好，多投就好了。沒錯啊
05/03 00:01, 389F
噓
05/03 01:15, , 390F
哈哈哈哈 用你最常用的詞....我笑了 放投?純手感問題
05/03 01:15, 390F
噓
05/03 01:17, , 391F
聽你再凹呀到底是把籃球看的多簡單？數字看看真以為
05/03 01:17, 391F
→
05/03 01:17, , 392F
大屍?
05/03 01:17, 392F
噓
05/03 01:21, , 393F
所以季賽大家批哈登都會被護航爲戰積好呀 效率高呀
05/03 01:21, 393F
噓
05/03 01:23, , 394F
一到季後賽澇賽証明過往打法就是存在問題 反而要再硬
05/03 01:23, 394F
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05/03 01:24, , 395F
手感差 出手選擇無不對？就是死鴨子嘴硬不肯說登登要
05/03 01:24, 395F
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05/03 01:25, , 396F
改變打法去幫助球隊 再一次見到大屍的層度爲何
05/03 01:25, 396F
噓
05/03 01:37, , 397F
季後賽買不到犯，裁判不像季賽買單，阿拓也不會湊上
05/03 01:37, 397F
→
05/03 01:38, , 398F
登靠要飯
05/03 01:38, 398F
噓
05/03 02:07, , 399F
無論怎麼分析，除了LYS外，沒有人會用手感來分析命中
05/03 02:07, 399F
→
05/03 02:07, , 400F
率，你是天下第一人。
05/03 02:07, 400F
→
05/03 02:08, , 401F
命中率不佳主要的因素，對手防守加強，投籃選擇不好
05/03 02:08, 401F
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05/03 02:09, , 402F
照你這種說法，這些數據都丟了算了
05/03 02:09, 402F
→
05/03 02:11, , 403F
而且誰說拓荒者放投不放切，這說法從何而來？
05/03 02:11, 403F
→
05/03 02:11, , 404F
我沒看到Terry Stotts有說過
05/03 02:11, 404F
噓
05/03 04:27, , 405F
看到大屍就賞他一個噓 抱著休城未來毀滅吧 XDD
05/03 04:27, 405F
噓
05/03 05:08, , 406F
原來造成球隊傷害後，數據分析解決方法是 投到手感好
05/03 05:08, 406F
噓
05/03 05:17, , 407F
露餡了 根本不是數據派
05/03 05:17, 407F
噓
05/03 07:25, , 408F
05/03 07:25, 408F
→
05/03 08:44, , 409F
看這串完反而覺得你是印象派大師
05/03 08:44, 409F
噓
05/03 09:18, , 410F
一場就算了 4場沒甚麼好說的
05/03 09:18, 410F
噓
05/03 09:47, , 411F
放投?你當拓荒者後衛是死人,明明就是切也切不進,投也
05/03 09:47, 411F
→
05/03 09:47, , 412F
投不進,哪來的放投
05/03 09:47, 412F
→
05/03 10:18, , 413F
假客觀 真護航 假數據 真強辯 露出真面目了 終究會
05/03 10:18, 413F
→
05/03 10:18, , 414F
露餡的 大屍呀 大屍 呵呵
05/03 10:18, 414F
噓
05/03 14:02, , 415F
讓他投！讓他投！投到度假去練投了啦！
05/03 14:02, 415F
→
05/04 11:03, , 416F
你知道最煩的就是一直辨一直辨，辨到推文幾十頁嗎
05/04 11:03, 416F
→
05/04 11:03, , 417F
愛火箭以後你就繼續看別跟林跑，別人都錯的就對了
05/04 11:03, 417F
噓
05/09 23:45, , 418F
弱
05/09 23:45, 418F
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