PTT體育區 / NBA (美國籃球)

Re: [新聞］Horace Grant證實MJ不給他吃飛機餐

看板NBA (美國籃球)作者 (highflyball)時間6年前 (2020/05/09 17:34), 6年前編輯推噓3(42推 39噓 81→)
留言162則, 76人參與, 6年前最新討論串3/5 (看更多)
90年代，喬丹的公牛隊裡是允許高低階級的，最高的就是喬丹，然後依序而下。更甚者， Phil Jackson說三角戰術是為了喬丹以外的角色球員，而非為了喬丹。 但同時禪師也為了喬丹，引進了冥想，讓喬丹可以收斂他的脾氣<以上在喬丹的傳記裡有 提到> 公牛隊裡就是喬丹說話最大聲、最有份量，因為他是最強的。 除非你能挑戰他，讓他知道你的能耐，他就會尊敬你。<像是 Kerr> 至於扯職場霸凌什麼的，這就是喬丹的領導風格，不人性也有點過分，依現在的視角會讓 球迷或球員難以接受，但這種領導風格在90年代能挺得過就是冠軍。 很明顯的，公牛得到6座冠軍的這成功的背後，不是由快樂和正面情緒組成的，而是淚水 、苦練、爭吵、挑戰(或者：霸凌？？)組成的。 在動畫棒球大聯盟第二季裡，有一場三船東中學的比賽，三船球員犯了錯，吾郎就直接站 出來指責了他的隊友， 但山根說沒關係，並對吾郎說：「你幹嘛那樣指責隊友，你不懂團隊精神嗎？」 吾郎說：「原來這就是你們說的團隊精神呀，不玩了不玩了。真正的團隊精神才不是這樣 ，而是每個人挑戰自己的極限，努力為了比賽付出，那樣才是真正的團隊精神」 現在這部MJ 紀錄片出來後，當初喬丹對隊友的苛刻，甚至於霸凌的行為，有一些就有種 轉型正義的味道，是要喬丹出來道歉嗎？ 的確他對待隊友進行嚴苛，甚至職場霸凌，但你能說身處當時的時空背景的他做錯了嗎？ 或許是吧 可以說他沒有同理心，為什麼不像山根對吾郎說的：「稍微鼓勵表現不好的隊友會怎樣嗎 ？」 但很抱歉，喬丹在場上就不是好好先生，也和很多隊友不親近且保持距離 公牛隊因為有喬丹讓他們獲得了六個冠軍，同時隊友也得承受喬丹的苛刻領導和對待，這 是很殘酷的事實 的確依當時的時空背景或者以現在的氛圍去看當時MJ的行為，MJ 看起來很多是做得不好 ，甚至殘酷，這可以批評。 評價一個人是很複雜的，我認為，應該要深入去了解 MJ苛刻對待隊友的理由，不需要把 事情都去脈絡化，只看到部分而非全貌 至於 MJ 該為他曾經苛刻地對待隊友道歉嗎？ MJ道歉了，也只是讓他的那些隊友們心中比較好受罷了。畢竟他們也拿到冠軍了，也享受 過榮耀了，當時的正向心情能否抵銷MJ 苛刻對待也是未知數 時空移轉到現代，時代不一樣了，會有球團希望有這種領導球隊的人物出現嗎？ 我想很難，畢竟我觀察，人性化和合理公平的對待彼此，比較符合現在的氛圍 未來會改變嗎？或許吧，也或許回不去了，不會改變也不一定 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.3.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1589016884.A.847.html
→
05/09 17:36, 6年前 , 1F
霸凌者總有理由
05/09 17:36, 1F
噓
05/09 17:36, 6年前 , 2F
職場霸凌
05/09 17:36, 2F
推
05/09 17:39, 6年前 , 3F
好的，職場霸凌
05/09 17:39, 3F
→
05/09 17:43, 6年前 , 4F
LUB
05/09 17:43, 4F
噓
05/09 17:43, 6年前 , 5F
舉吾郎是最爛的例子吧 棒球自幹王耶
05/09 17:43, 5F
我只是想比較吾郎和MJ 在追求勝利時，兩者的團隊精神差別，兩者相較，吾郎的例子稍 微好點
噓
05/09 17:46, 6年前 , 6F
霸凌就是霸凌
05/09 17:46, 6F
推
05/09 17:48, 6年前 , 7F
你可以幫你的喬丹辯護 但他被罵是應該的呵呵
05/09 17:48, 7F
→
05/09 17:48, 6年前 , 8F
只有這一種成功範例嗎 LBJ不也可以冠軍
05/09 17:48, 8F
→
05/09 17:48, 6年前 , 9F
還是說冠軍都要建立在霸凌上面
05/09 17:48, 9F
我不是喬丹的球迷，我上面有提到說喬丹當然可以因為他苛刻對待隊友的行為受人批評
推
05/09 17:49, 6年前 , 10F
這樣會有不同聲音，我跟著Duncan一樣可以拿好多冠軍
05/09 17:49, 10F
→
05/09 17:49, 6年前 , 11F
，你看Duncan人多好
05/09 17:49, 11F
※ 編輯: kartg123456 (49.217.3.173 臺灣), 05/09/2020 17:50:56
噓
05/09 17:49, 6年前 , 12F
繼續活在二次元吧 卡通宅
05/09 17:49, 12F
別那麼生氣，我也反對霸凌 ※ 編輯: kartg123456 (49.217.3.173 臺灣), 05/09/2020 17:53:08
推
05/09 17:51, 6年前 , 13F
難怪爆豪粉這麼多
05/09 17:51, 13F
推
05/09 17:53, 6年前 , 14F
吉巴若敢兇我，你千萬球星我也千萬，沒有千萬我也刷
05/09 17:53, 14F
→
05/09 17:53, 6年前 , 15F
數據到千萬，下一季就轉隊誰理你，可能我跟到好團還
05/09 17:53, 15F
→
05/09 17:53, 6年前 , 16F
拿冠軍咧
05/09 17:53, 16F
推
05/09 17:54, 6年前 , 17F
過去的事可以討論批評，不過這些料都沒啥新意怎麼一
05/09 17:54, 17F
→
05/09 17:55, 6年前 , 18F
堆人想洗成MJ十惡不赦，真有意思
05/09 17:55, 18F
噓
05/09 17:55, 6年前 , 19F
他跟吾郎也不一樣好嗎?喬丹不讓他吃飯是因為他打的
05/09 17:55, 19F
→
05/09 17:55, 6年前 , 20F
爛，不是因為他不努力，還是你覺得打的爛還敢吃飯就
05/09 17:55, 20F
→
05/09 17:55, 6年前 , 21F
代表沒勝負心?
05/09 17:55, 21F
我反對霸凌，而且我沒說 MJ 這樣苛刻對待隊友是對的
噓
05/09 17:56, 6年前 , 22F
吾郎是誰??? 他講過什麼話很重要嗎
05/09 17:56, 22F
※ 編輯: kartg123456 (49.217.3.173 臺灣), 05/09/2020 18:00:32
→
05/09 17:58, 6年前 , 23F
鬼父強姦女兒也是父愛的表現
05/09 17:58, 23F
※ 編輯: kartg123456 (49.217.3.173 臺灣), 05/09/2020 18:02:40
→
05/09 18:02, 6年前 , 24F
可以把動漫人物講的話拿出來說嘴也是很不簡單
05/09 18:02, 24F
我接受你的噓，另外動漫人物的例子只是我文章的一部分
噓
05/09 18:04, 6年前 , 25F
從你的文章看不出你反對霸凌
05/09 18:04, 25F
這篇文章不是宣導反霸凌的文章當然看不出來。這篇文章我是想表達MJ 當時苛刻對待隊 友的行為可以受到批評，並且不能只看他苛刻對待隊友這單一面向。
推
05/09 18:04, 6年前 , 26F
推 評價一個人是複雜而多面向的
05/09 18:04, 26F
※ 編輯: kartg123456 (49.217.3.173 臺灣), 05/09/2020 18:08:06
→
05/09 18:09, 6年前 , 27F
指責隊友 提出問題跟霸凌明明是兩回事
05/09 18:09, 27F
※ 編輯: kartg123456 (49.217.3.173 臺灣), 05/09/2020 18:11:00
→
05/09 18:10, 6年前 , 28F
你要舉例好歹舉地獄訓練丟到島上 看你有問題就賞你
05/09 18:10, 28F
還有 94 則推文
還有 11 段內文
噓
05/09 22:08, 6年前 , 123F
等你進職場 你同事把你午餐搶走不讓你吃飯 你再來留
05/09 22:08, 123F
→
05/09 22:08, 6年前 , 124F
言 看你會不會一樣在那邊造神 老球員好硬好棒棒
05/09 22:08, 124F
推
05/09 22:14, 6年前 , 125F
他搶你的飯,但讓你能多拿10個月bonus,還是一堆人搶
05/09 22:14, 125F
→
05/09 22:15, 6年前 , 126F
舉例一點也沒邏輯，夠菜
05/09 22:15, 126F
推
05/09 22:22, 6年前 , 127F
mj這種方式絕對無法激勵隊友拿出更好的表現。 也許
05/09 22:22, 127F
→
05/09 22:23, 6年前 , 128F
mj人和好的話可以八冠十冠的
05/09 22:23, 128F
→
05/09 22:40, 6年前 , 129F
能簽大約主要是球員自己努力好嗎
05/09 22:40, 129F
→
05/09 22:41, 6年前 , 130F
講得好像MJ賞給你的一樣XD
05/09 22:41, 130F
推
05/09 22:57, 6年前 , 131F
打不好被訓一下有什麼好哭哭的，難怪現在學生這麼
05/09 22:57, 131F
→
05/09 22:57, 6年前 , 132F
難教
05/09 22:57, 132F
噓
05/09 23:12, 6年前 , 133F
我敢說8、90年代一定有更績八的球隊領袖，隊友也挺
05/09 23:12, 133F
→
05/09 23:12, 6年前 , 134F
過去了，只是他們甚麼屁都沒贏到 XD
05/09 23:12, 134F
噓
05/10 00:19, 6年前 , 135F
我是覺得完全兩回事
05/10 00:19, 135F
推
05/10 00:20, 6年前 , 136F
公牛就是MJ的球隊 受不了可以不幹沒人攔
05/10 00:20, 136F
推
05/10 00:44, 6年前 , 137F
公牛就是MJ的球隊 受不了可以不幹沒人攔 +1
05/10 00:44, 137F
噓
05/10 01:04, 6年前 , 138F
不要再偷渡霸凌造就冠軍這個沒有辦法證明的點了 勇
05/10 01:04, 138F
→
05/10 01:04, 6年前 , 139F
士四年三冠也沒看到curry霸凌誰啊
05/10 01:04, 139F
噓
05/10 01:06, 6年前 , 140F
撐過霸凌就可以拿冠軍 有這麼簡單的事就好了啦 公
05/10 01:06, 140F
→
05/10 01:06, 6年前 , 141F
牛能冠軍是因為強 mj更強 才不是因為主將愛霸凌別人
05/10 01:06, 141F
→
05/10 01:06, 6年前 , 142F
咧
05/10 01:06, 142F
噓
05/10 01:11, 6年前 , 143F
好期待看到你的職場遇到這種王八蛋
05/10 01:11, 143F
噓
05/10 01:34, 6年前 , 144F
以為在當兵喔?都領薪水幹事的 還合理化霸凌行為
05/10 01:34, 144F
噓
05/10 01:45, 6年前 , 145F
他是做錯了啊！不用到霸林也可以督促隊友
05/10 01:45, 145F
推
05/10 01:51, 6年前 , 146F
到底是督促無效轉霸凌！還是本來就愛霸凌？或者是霸
05/10 01:51, 146F
→
05/10 01:51, 6年前 , 147F
凌皮二爺眼鏡俠後兩人突飛猛進後、覺得霸凌有效就繼
05/10 01:51, 147F
→
05/10 01:51, 6年前 , 148F
續霸凌？
05/10 01:51, 148F
噓
05/10 01:59, 6年前 , 149F
獨裁者還是為了社會安定勒，你怎麼不移民搬過去
05/10 01:59, 149F
推
05/10 02:34, 6年前 , 150F
我很想知道為什麼你要舉棒球漫畫當例子
05/10 02:34, 150F
→
05/10 02:35, 6年前 , 151F
何況跟mj完全不同好嗎...
05/10 02:35, 151F
→
05/10 02:36, 6年前 , 152F
你舉的例子要相近是kobe在球場上指責隊友 給隊友難
05/10 02:36, 152F
→
05/10 02:36, 6年前 , 153F
看
05/10 02:36, 153F
噓
05/10 02:44, 6年前 , 154F
貴古迷：不是霸凌，是霸氣風格，現在球員沒卵蛋挺不
05/10 02:44, 154F
→
05/10 02:44, 6年前 , 155F
住
05/10 02:44, 155F
→
05/10 03:54, 6年前 , 156F
霸凌別人就是垃圾球員 不用護航了
05/10 03:54, 156F
噓
05/10 04:28, 6年前 , 157F
冠軍是大家都看得到的 但球員的尊嚴被踐踏從來沒被
05/10 04:28, 157F
→
05/10 04:29, 6年前 , 158F
討論過 現在就是在討論霸凌的事情 你扯冠軍幹嘛
05/10 04:29, 158F
→
05/10 04:29, 6年前 , 159F
講得一副大家都不知道他得冠軍一樣 廢文一篇
05/10 04:29, 159F
噓
05/10 07:56, 6年前 , 160F
希望你以後上班的時候不會遇到
05/10 07:56, 160F
噓
05/10 09:53, 6年前 , 161F
不給人吃飯?就連付薪水的老闆都不能這樣 他哪位
05/10 09:53, 161F
→
05/10 09:54, 6年前 , 162F
要嗆喬神也很簡單 沒皮朋他一冠也拿不到 是有多猛?
05/10 09:54, 162F
‣ 更多 kartg123456 的文章
文章代碼(AID): #1UjdaqX7 (NBA)
NBA 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 kartg123456 的文章
文章代碼(AID): #1UjdaqX7 (NBA)