Re: [情報] 黃蜂太陽交易

看板NBA (美國籃球)作者Phatmen (Keep viewing brightly)時間3小時前 (2025/01/17 02:44)推噓6(6推 0噓 2→)

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※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言： : NBA現在對「突破第二層硬上限」的交易限制太多了， : 多到很多十幾年來的觀念可以作廢了。 : ※ 引述《XXXaBg (對的事情做一千次)》之銘言： : : 黃蜂出：Nick Richards + 1次輪（金塊 ’25） : : 太陽出：Josh Okogie + 3次輪（金塊 ‘26、金塊 ’31、太陽 ‘31） : 回應一下板友推文： : : show1209: 想知道這筆交易為什麼跟金塊有關係 : 其實跟金塊沒關係，只是金塊之前亂丟二輪籤，剛好有兩個在太陽手上。 : 這是2024的選秀會上交易，金塊用#28順位首輪，跟太陽換#22順位，貼了三支二輪籤。 : 其中兩個就是這次太陽送到黃蜂的籤。 : : lovemeteor: 花三枚二輪代表烏骨雞即便到期約但領8M薪水也是微 : : lovemeteor: 負資產XD : 這個“負資產”的觀念就是舊觀念了。 : 事實上Okogie「就只是個薪資包」，他在交易中唯一的作用就是「符合NBA薪資規定」。 : 新版的NBA勞資協議，對於超過第二層硬上限(188.931M)的球隊，有以下限制： : ○ 沒有中產特例/也沒有付稅中產特例 : ○ 不能收進簽換球員也不能簽換賣出球員 : ○ 不能季中簽下買斷球員 (原本薪資超過中產的買斷，又稱【禁止上車條款】) : 跟交易有關的是以下三個，比起之前嚴格非常多。 : ○ 交易不能附上現金 (很多「給別隊幫裁以節稅」的交易會有難度了) : ○ 交易不能合併多位球員薪資以匹配薪資 (俗稱湊薪資包/疊人肉TE) : ○ 交易薪資匹配更為嚴格 (從過去的125%變成100%，丟出多少只能換回更少或完全相等) 以上先感謝，最近一年內已經聽你介紹非常多次，感謝你讓大家了解硬上限的限制。但也正是如此，我認為必須在太陽操作下理解前提，就是太陽薪資遠超過第二層硬上限。因為太陽遠超過第二層硬上限，所以各種動作都很單純、也很簡單，就是比起去思考「簽約是為了製作薪資包」這種「簽約並不只是為了簽約」來徒增操作難度的行為，對每一筆簽約、每一份資產都更加謹慎才是上策。這道理就算不提最近兩年操作越來越正常的某些昔日笑柄等級球隊，看公鹿、灰狼、塞爾提克等球隊對資產的考量，甚至是近期熱火的交易選擇都可以。 : : ponkd: Richards才5mm 烏骨雞8m` 你陽烏骨雞簽使宜點搞不 : : ponkd: 好就可以少送一枚次輪籤了 : 沒有水晶球，太陽在簽約時不知道自己未來交易對象是多少薪資的。 : 根據新規則，送出的薪資只能多不能少，如果當時只簽5.5M， : 結果要交易的是5.6M的，根據新版薪資協議，這樣就完全不能交易了。我不是很確定太陽早早就對Richards有興趣算不算是有效風聲，就算不是好了，沒有水晶球，的確不知道交易對象有多少薪資，但不用水晶球，以太陽高層的身份，應該也可以知道太陽處在一個三巨頭動不得或不好動、中價位合約一個蘿蔔一個坑、其他操作都只能用底薪的單純局面，因此情況已經嚴重到連每一個底薪都得好好選，兩年前早早把空格給Okogie和Lee（甚至當時還不是現在的三頂薪巨頭架構），去年同樣替Okogie和Lee留了兩個位置，結果就是在球隊最不缺的位置上變成冗員，嗯對我知道Lee很準，但在高強度戰場他就是連出手機會都找不到，我知道Okogie很拚，但在高強度戰場他就是會被放投、然後防守只要一個擋人就不見了， Okogie跟Lee就是正常來說一支球隊只需要一個的三陣成員，但太陽不只手握這兩支，還在總教練的調度（當然這是另一個議題）下會發現他們是球隊至少穩居二陣的人，這就說明了太陽深度極差，而底薪的人完全派不上用場。然後太陽還在過去的交易下資產耗盡，要不是2024選秀會噱了金塊一筆，如今根本連在這次交易中送出去的選秀權都拿不出來，這就是在上季大家一直嘲諷的，太陽沒有季後賽勝場、沒有未來、沒有選秀權的窘境。所以即使我們都知道這個年頭只要有選秀權可以貼，再怎麼爛的合約都賣得出去，但對太陽來說，在經歷2023-24的各種輿論後，都該知道選秀權對太陽有多重要。這才是所謂「簽人當薪資包」這個觀念對太陽來說意義完全不同的主因。好不容易才從一次當贏家的操作中賺到些許籌碼，結果轉身就在FA開市後，做出一筆「為了將來交易很可能要再送出籌碼」的簽約？這才是最不合理的。這就像當初2021年休賽季錙銖必較在Ayton續約上省錢，結果轉身就把首輪籤這個重要資產拿去換沒什麼用處的Shamet、然後省下來的錢全在Shamet身上花光光一樣矛盾。再者，這個薪資包的概念從當初以遠超市場行情續約Landry Shamet的時候，印象中就有過一些討論了，當時似乎也有個說法是「Shamet就是溢價來當薪資包的」，結果我們都看到了，Shamet變成總教練愛將吃一堆時間有沒有貢獻就算了，問題是最後為了清掉他的合約，太陽還變成接收Beal霸王條款的一方，我自己當然是認為太陽出已經下滑的CP3和Shamet這種包裹換到Beal沒什麼好嫌的，但如果如某些人（也許照版上批評Beal的程度是多數人吧）的意見，認為太陽需要CP3遠大於Beal，那不就說明Shamet這張合約完全是負資產嗎？再談回「溢價簽薪資包」的概念，我認為最好的例子是溜馬在2023年簽Bruce Brown 溜馬知道自己的定位是有薪資空間、想要累積交易籌碼、也吃得下溢價合約，所以他們可以溢價簽Brown，手上也有選秀權可以在交易中作為甜頭，所以在Pascal Siakam的交易中，這個「薪資包」才發揮了功用，但太陽沒有薪資空間，是想要交易，但每一筆溢價合約的成本都更巨大，而且能作為甜頭的選秀權極其稀有、還是靠選秀會噱了一筆才得到的，這種情況下就算不用水晶球，也該知道這幾張選秀權何等珍貴，溜馬好歹是在換得一個明星球員作為至少二哥的情況下才貼籤，太陽搞出還得貼兩張籤才換得掉的溢價合約、才換到一個大概替補和先發之間的人，在不能合併交易的情況下，這不是沒事搞自己嗎？為什麼不能用底薪簽更需要的人（比如在Okogie之前的Plumlee、Morris都很合理），然後真的要討論交易時，拿行情比較合理、比較有賣相的O'Neale、Allen去換？ O'Neale和Allen薪資比8M更多，可以談的交易對象更多，而且因為自身有價值，拿出來交易還未必要多貼籤，這兩張二輪籤可以自己選或者再做其他交易籌碼，這不是更合理的操作手腕嗎？再提當初溢價續約Shamet時就說過的，「薪資包」代表這個人只有薪資功能，他實質在場上的價值無法吸引人，如果這個格子不是為了給球隊使用，那為什麼不隨便登錄一個隊職員就好？一個球員除了薪資包以外沒有任何功能，為了薪資包而在無法合併交易的情況下給不符身價的人高薪，那就只是看錯人而已。這道理就像在TE還可以自由操作的情況下，TE也有機會可以換得到人，甚至TE就是操作在你想要A球員但母隊不想白白失去又不知道怎麼換的時候才出現的，但你去想TE是怎麼出現的？不就是當初你也賣了一個人換回空氣才得到的嗎？ TE的確有一天可能會換到東西，但當初你賣一個人換空氣，是什麼值得肯定的操作嗎？當然或許假設就這麼剛好，太陽就在簽了Plumlee、Morris、續約O'Neale之後，就馬上發現Richards是想要的交易對象好了，左看右看拿Plumlee、Morris換不到、拿Allen跟O'Neale換太虧，手上又只剩Okogie可以撐薪資，只好給他個高於5M的合約你要說這是操作的脈絡我也沒話說，但如果不是這麼剛好，為什麼不能好好找，看看底薪有沒有堪用的人？結論，或許對薪資架構與手上籌碼沒有像太陽這麼極端的球隊來說，這種溢價簽人準備當薪資包、準備在交易時貼幾支籤當手續費的操作很正常，但對不能合併交易的太陽來說，在你好不容易噱了金塊一筆才終於又得到一點點籌碼時，就該知道這些籌碼是無比珍貴的，你的每一筆簽約都該思考它本身的價值，而簽人就拿來當TE、明擺著知道自己的籌碼又要賠出去的操作絕對是相對不合理的。甚至再退一步講，如果過去兩年太陽「積極簽約」的對象不是Lee和Okogie，而是更多更可能在市場上有價值的人（比如Jock Landale、Torrey Craig），今天做這種先底薪、給PO、鳥權撐薪資的操作完全沒問題啊，因為正常來說撐大他的薪資你給了不會心痛，要交易也有行情，就不用預設將來要交易他的時候還得先準備選秀權來倒貼，手上的籤才更能運用，這樣的操作才是更合理的吧？我當然很慶幸，Okogie的合約最終不是貼籤出去換空氣，感謝黃蜂當好人，我也可以接受，或許當初就是權宜之計，手上只剩這個人可以用鳥權續約，但真的不要講得好像這「薪資包」是什麼神操作，從脈絡來看太陽就是自找麻煩了一圈太陽就是又送了兩支籤，這個「薪資包」就算只是成了通過規則的鑰匙，你就是付出了代價，而對於選秀權本就少得可憐的太陽，這些代價的機會成本都更巨大。這次交易太陽真的是贏家，因為在太陽的中鋒困境下，這次真的換到球隊需要的人，但真的不用回頭去說太陽搞個薪資包有多麽先見之明，如此而已。 : 以前的觀念會想「那再多送出一個底薪的合併計算，不就好了？」 : 新規定當然堵住這條路了，「不准多位球員合併薪資」。 : 就只能單獨計算薪資，以前太陽用渡邊等人的四換一，已成絕響(超出第二層的狀況)。 : : aa7520tw: 不是有史蒂平條款嗎？怎麼能把首輪都賣完？ : 隔年的賣掉，沒賣掉的是交換權，簡單的說就是太陽接下來七年沒有自己的首輪可以開坦。 : 大概是這樣，簡單回答一下板友的疑問跟補充新版薪資協定的交易規則。 : ps. : 因為這樣的規則，那些破第二層的球隊， : 甚至會「提早準備薪資包」(鳥權或其他方式)，以當成季中交易的籌碼， : 不然底薪不能疊，不能簽買斷上車，也沒有付稅中產能用，限制真的太多了。 : 波士頓塞爾蒂克去年交易來的Jaden Springer就類似這種用途， : 在突破第二層硬上限的狀況下，還有一個4M的薪資包可以拿來用。 : Okogie對太陽來說也是這樣的薪資包，還好他們有準備， : 過了簽約後冷凍期(12/15或1/15)，就可以拿來交易了。 : 當然，如果沒用到又賣不掉的話，就是老闆要痛一點了..... -- ◤ ◥◤ ≡浦安國小≡ ◥ 大澤木小鐵 9300439 ● Crazy Ball Park粉絲團 https://www.facebook.com/crazyballpark 個人運動視界部落格 http://www.sportsv.net/authors/phatmen -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.237.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1737053080.A.028.html