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Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ「搭直升機登頂」

看板NBA (美國籃球)作者 (陽光宅男)時間3周前 (2025/08/09 11:29), 2周前編輯推噓419(447推 28噓 911→)
留言1386則, 248人參與, 2周前最新討論串5/19 (看更多)
最近LBJ的言論讓很多人用轉隊臭LBJ，可能會讓部分人誤解LBJ除了轉隊外在其他領域領 先MJ，所以不看轉隊、言論等場外行為，只看數據與榮譽這些實際的數字，比較兩人會在 GOAT討論中的領域。（精簡了之前出現亂碼的文章，並加入其他想比較的領域） 1.榮譽 不用多說，喬丹6+6+5贏過老詹4+4+4，MJ勝。 2.生涯耐戰度 同樣的，LBJ打了22年仍維持良好的狀態，累積數據達到411，LBJ勝。 3. 帶隊能力 直接看WS勝利貢獻值，列出平均球隊勝利、兩位的WS、球隊沒球星時勝利數(球隊勝利-球 員WS)、貢獻度(WS/球隊勝利) MJ：51.2、14.3、36.9、27.9 LBJ：49.4、12.3、37.1、24.9 MJ勝。 4.數據 以平均數據為主，累積數據已經算在生涯耐戰度裡了，相信雙方的數據已經很多人都會背 了，故使用我在影片中看到很有趣的比較方法，讓雙方與相同位置且打至少五百場的球員 比較，並列出他們在得分、籃板、助攻、抄截、火鍋、投籃命中率、三分命中率、罰球命 中率、失誤的排名（只找得到失誤從高到低的排名） MJ：1、3、4、3、3、9、150up、34、13 LBJ：2、13、1、11、21、19、87、107、1 MJ的數據在相同位置球員下相對老詹領先更多。 也列出雙方在全聯盟歷史上的進階數據PER、WS/48、BPM、VROP。 MJ：2、2、2、1 LBJ：3、9、3、2 MJ拿第二名的都是輸阿肥，效率真的高，但和LBJ相比MJ勝。 5.統治力 MJ在91～98年這八年六冠，兩次三連霸；LBJ雖然在11～18年連續八年進總冠軍賽，但輸 了五次，可以說統治東區。且MJ生涯季後賽未被以下剋上，老詹五次，MJ勝。 6.季後賽表現 列出雙方的季後賽進階數據PER、WS/48、BPM、VROP。 MJ：1、1、1、1 LBJ：4、3、3、2 MJ勝。 7.季後賽對手強度 列出兩人在季後賽各輪對手的平均勝場，分別為第一輪、第二輪、分區決賽、總決賽。 MJ：48.2、51.9、58.5、61.1 LBJ：44.4、51.2、55.8、60.8 MJ每輪對手平均勝場皆更多，MJ勝。 8.隊友強度 這版上很多神人討論過了，故只單純列出兩人平均一年有幾位全明星隊友。 MJ：0.40 LBJ：0.77 喇叭生涯合作過的全明星更多。 總的來說，先不算隊友強度這點，MJ在七項中贏了六項，同時這篇文未討論關鍵時刻表現 （版上許多大神有整理），但應該從以上這幾項就能知道MJ獲勝，不是說LBJ不強，只是 比較的對象是MJ。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.8.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1754710140.A.6AD.html
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08/09 11:31, 3周前 , 1F
MJ的比較對象是賈霸 指環王 ,姆斯應該比三四冠的
08/09 11:31, 1F
推
08/09 11:33, 3周前 , 2F
說啥呢 坐二望一餒 呵呵呵
08/09 11:33, 2F
推
08/09 11:33, 3周前 , 3F
這類討論很無聊耶~~版主都不管?
08/09 11:33, 3F
推
08/09 11:34, 3周前 , 4F
就說了山羌拿來跟MJ筆就只是想蹭,順便洗成第二名
08/09 11:34, 4F
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08/09 11:35, 3周前 , 5F
......老詹要洗版到開季還是熱身賽啊
08/09 11:35, 5F
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08/09 11:35, 3周前 , 6F
其實比成就Jabbar就贏他了,莫名其妙被洗下去
08/09 11:35, 6F
推
08/09 11:36, 3周前 , 7F
好奇問一下 24.9是沒贏 但這數字是不是也很高啊
08/09 11:36, 7F
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08/09 11:36, 3周前 , 8F
史上最佳小前鋒是誰都還難說
08/09 11:36, 8F
推
08/09 11:38, 3周前 , 9F
姆斯先擔心，接下來怎麼拚賈霸
08/09 11:38, 9F
推
08/09 11:42, 3周前 , 10F
很好奇耐戰度為啥可以當作goat評比的指標，能打的
08/09 11:42, 10F
推
08/09 11:42, 3周前 , 11F
兩個人根本明顯就不是一個檔次的 到底要比個毛？
08/09 11:42, 11F
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08/09 11:42, 3周前 , 12F
長久跟他是不是最強的沒有關係，只是單純狀態保持在
08/09 11:42, 12F
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08/09 11:42, 3周前 , 13F
一個強度，沒被聯盟淘汰而已
08/09 11:42, 13F
推
08/09 11:43, 3周前 , 14F
所以姆斯只贏一個沒啥屁用的生涯長度嘛
08/09 11:43, 14F
推
08/09 11:44, 3周前 , 15F
還可以列出雙方生涯廢掉的全明星總數，如果隊友跟
08/09 11:44, 15F
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08/09 11:44, 3周前 , 16F
對手都算我覺得姆斯有機會多一勝
08/09 11:44, 16F
推
08/09 11:44, 3周前 , 17F
說真的奈戰度應該看打滿82場的年數，老喬跟老史都
08/09 11:44, 17F
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08/09 11:44, 3周前 , 18F
屌打喇叭羌
08/09 11:44, 18F
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08/09 11:45, 3周前 , 19F
比成就大致同時期的TD就不輸他了,不用再往前拉別人
08/09 11:45, 19F
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08/09 11:45, 3周前 , 20F
洗到開學吧！開學後就會少很多了~
08/09 11:45, 20F
推
08/09 11:46, 3周前 , 21F
以前的pace跟現在的pace能比喔
08/09 11:46, 21F
推
08/09 11:46, 3周前 , 22F
沒違反板規有啥好管的==
08/09 11:46, 22F
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08/09 11:46, 3周前 , 23F
你叫馬龍打五外啊......
08/09 11:46, 23F
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08/09 11:47, 3周前 , 24F
壞孩子的粗暴程度也不是現在能比的
08/09 11:47, 24F
推
08/09 11:47, 3周前 , 25F
統整出來分享給大家給推
08/09 11:47, 25F
推
08/09 11:47, 3周前 , 26F
其實山羌已經贏了 因為他跟紅色光頭根本就不在同ㄧ
08/09 11:47, 26F
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08/09 11:47, 3周前 , 27F
個級別 還可以鋪天蓋地的ㄧ直拿出來比較
08/09 11:47, 27F
推
08/09 11:47, 3周前 , 28F
我也覺得耐戰度要看出席率，整天輪休撐到20年其實
08/09 11:47, 28F
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08/09 11:47, 3周前 , 29F
也只是在刷而已
08/09 11:47, 29F
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08/09 11:50, 3周前 , 30F
季賽在那輪休，垃圾時間全力刷數據也可以吹耐戰哦
08/09 11:50, 30F
推
08/09 11:50, 3周前 , 31F
......為了要臭連輪休=刷這種理論都出來了？
08/09 11:50, 31F
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08/09 11:51, 3周前 , 32F
MJ季後賽從來沒有被下剋上哦
08/09 11:51, 32F
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08/09 11:51, 3周前 , 33F
要不要看全聯盟能出勤65場低標的有幾個？
08/09 11:51, 33F
推
08/09 11:51, 3周前 , 34F
保留體力放棄不能累積數據的髒活就是刷了
08/09 11:51, 34F
噓
08/09 11:52, 3周前 , 35F
詹的人品完勝喬你怎麼不說？
08/09 11:52, 35F
推
08/09 11:52, 3周前 , 36F
所以才會有什麼最長的河的自爽言論XD不知道爽啥
08/09 11:52, 36F
推
08/09 11:53, 3周前 , 37F
要臭也拿一些合理的東西，酸到連邏輯都沒有也是好
08/09 11:53, 37F
推
08/09 11:53, 3周前 , 38F
會說:U R NEXT的人 想必人品一定超好
08/09 11:53, 38F
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08/09 11:53, 3周前 , 39F
笑
08/09 11:53, 39F
還有 1308 則推文
還有 3 段內文
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08/10 06:06, 2周前 , 1348F
2022-23季湖人罰球差異+428次，遠超聯盟平均，部分
08/10 06:06, 1348F
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08/10 06:06, 2周前 , 1349F
比賽（如對暴龍36 FTA vs 13）引發爭議。LBJ公開表
08/10 06:06, 1349F
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08/10 06:06, 2周前 , 1350F
示湖人「不犯規」且「被犯規不吹」
08/10 06:06, 1350F
推
08/10 08:14, 2周前 , 1351F
四冠想靠累積蹭，本來就呵呵
08/10 08:14, 1351F
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08/10 08:55, 2周前 , 1352F
看看就好 說起來一直在同一隊久了也算舒服圈 去別隊
08/10 08:55, 1352F
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08/10 08:55, 2周前 , 1353F
搞不好缺點及數據都難看@@ 有的去打國際賽就露餡了
08/10 08:55, 1353F
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08/10 08:56, 2周前 , 1354F
當年那個夢幻步去國際賽連個鬼影都沒看到 還好他還
08/10 08:56, 1354F
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08/10 08:57, 2周前 , 1355F
有翻身投籃啦...
08/10 08:57, 1355F
推
08/10 09:14, 2周前 , 1356F
一支長勝冠軍隊，最大的問題，是裡面的球員都要大約
08/10 09:14, 1356F
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08/10 09:14, 2周前 , 1357F
，還有求勝慾望會越來越低，換隊能規避這些問題
08/10 09:14, 1357F
推
08/10 09:23, 2周前 , 1358F
一直待同一隊是舒適圈這種理論都出來了是嗎 所以KD
08/10 09:23, 1358F
→
08/10 09:23, 2周前 , 1359F
去勇士還真的是跳出舒適圈呢
08/10 09:23, 1359F
推
08/10 09:45, 2周前 , 1360F
說LBJ GOAT論的都是反串姆黑 說LBJ前十名外的則是不
08/10 09:45, 1360F
推
08/10 10:05, 2周前 , 1361F
這篇更粗暴～
08/10 10:05, 1361F
※ 編輯: yjac6221 (49.159.1.218 臺灣), 08/10/2025 10:12:51 ※ 編輯: yjac6221 (49.159.1.218 臺灣), 08/10/2025 10:13:34
推
08/10 10:27, 2周前 , 1362F
某前老大迷這幾天狂捧姆斯，言論很可笑
08/10 10:27, 1362F
推
08/10 10:29, 2周前 , 1363F
在那滅霸來滅霸去….
08/10 10:29, 1363F
→
08/10 10:35, 2周前 , 1364F
其實這個討論已經全面揭露MJ就是碾壓
08/10 10:35, 1364F
推
08/10 10:54, 2周前 , 1365F
真的姆斯怎麼比都是輸真的好無聊 有些人只想看比贏
08/10 10:54, 1365F
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08/10 10:54, 2周前 , 1366F
的
08/10 10:54, 1366F
噓
08/10 10:57, 2周前 , 1367F
總得分怎麼不說？
08/10 10:57, 1367F
推
08/10 10:59, 2周前 , 1368F
笑死，還想比得分喔，我猜拿到十次得分王的肯定是
08/10 10:59, 1368F
→
08/10 11:00, 2周前 , 1369F
那位歷史得分王吧
08/10 11:00, 1369F
推
08/10 11:09, 2周前 , 1370F
會覺得LBJ是goat的 通常都不是詹迷吧
08/10 11:09, 1370F
推
08/10 11:19, 2周前 , 1371F
總失誤 總打鐵怎不說xd?
08/10 11:19, 1371F
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08/10 11:21, 2周前 , 1372F
史上打鐵王 失誤王怎沒人吹？
08/10 11:21, 1372F
推
08/10 11:28, 2周前 , 1373F
老詹評價在末年還是校正回歸了
08/10 11:28, 1373F
→
08/10 11:44, 2周前 , 1374F
對阿 所以MJ三連霸之後換隊去棒球 第二次三連霸後又
08/10 11:44, 1374F
→
08/10 11:45, 2周前 , 1375F
LBJ可沒法符合常勝冠軍隊的標籤阿
08/10 11:45, 1375F
推
08/10 11:48, 2周前 , 1376F
會覺得LBJ是goat的不就是他自己嗎
08/10 11:48, 1376F
→
08/10 11:59, 2周前 , 1377F
連舒適圈理論都來了，笑爛
08/10 11:59, 1377F
推
08/10 12:50, 2周前 , 1378F
來吹吹總失誤王吧
08/10 12:50, 1378F
→
08/10 12:50, 2周前 , 1379F
還斷領先第二名唷
08/10 12:50, 1379F
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08/10 13:52, 2周前 , 1380F
G.O.A.Turnover
08/10 13:52, 1380F
推
08/10 14:55, 2周前 , 1381F
打鐵失誤以前不是拿來酸LaoDa的嗎? 現在可以拿來酸
08/10 14:55, 1381F
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08/10 14:55, 2周前 , 1382F
GOAT(自稱)了喔真假!?
08/10 14:55, 1382F
推
08/10 16:00, 2周前 , 1383F
推 詹皇保歷史總前三
08/10 16:00, 1383F
推
08/10 19:13, 2周前 , 1384F
姆咪護駕！護駕！
08/10 19:13, 1384F
推
08/11 01:36, 2周前 , 1385F
問人品？幹嘛 相親啊 哪個白痴亂發問
08/11 01:36, 1385F
推
08/11 12:40, 2周前 , 1386F
GOAT要論人品？那水行俠也可以列入GOAT競爭了
08/11 12:40, 1386F
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