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Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ「搭直升機登頂」

看板NBA (美國籃球)作者 (陽光宅男)時間3小時前 (2025/08/09 11:29), 2小時前編輯推噓122(134推 12噓 233→)
留言379則, 122人參與, 24分鐘前最新討論串5/5 (看更多)
最近LBJ的言論讓很多人用轉隊臭LBJ，可能會讓部分人誤解LBJ除了轉隊外在其他領域領 先MJ，所以不看轉隊、言論等場外行為，只看數據與榮譽這些實際的數字，比較兩人會在 GOAT討論中的領域。（精簡了之前出現亂碼的文章，並加入其他想比較的領域） 1.榮譽 不用多說，喬丹6+6+5贏過老詹4+4+4，MJ勝。 2.生涯耐戰度 同樣的，LBJ打了22年仍維持良好的狀態，累積數據達到411，LBJ勝。 3. 帶隊能力 直接看WS勝利貢獻值，列出平均球隊勝利、兩位的WS、球隊沒球星時勝利數(球隊勝利-球 員WS)、貢獻度(WS/球隊勝利) MJ：51.2、14.3、36.9、27.9 LBJ：49.4、12.3、37.1、24.9 MJ勝。 4.數據 以平均數據為主，累積數據已經算在生涯耐戰度裡了，相信雙方的數據已經很多人都會背 了，故使用我在影片中看到很有趣的比較方法，讓雙方與相同位置且打至少五百場的球員 比較，並列出他們在得分、籃板、助攻、抄截、火鍋、投籃命中率、三分命中率、罰球命 中率、失誤（只找得到失誤從高到低的排名） MJ：1、3、4、3、3、9、150up、34、13 LBJ：2、13、1、11、21、19、87、107、1 MJ的數據在相同位置球員下相對老詹領先更多。 也列出雙方在全聯盟歷史上的進階數據PER、WS/48、BPM、VROP。 MJ：2、2、2、1 LBJ：3、9、3、2 MJ拿第二名的都是輸阿肥，效率真的高，但和LBJ相比MJ勝。 5.統治力 MJ在91～98年這八年六冠，兩次三連霸；LBJ雖然在11～18年連續八年進總冠軍賽，但輸 了五次，可以說統治東區。且MJ生涯季後賽未被以下剋上次數，老詹五次，MJ勝。 6.季後賽表現 列出雙方的季後賽進階數據PER、WS/48、BPM、VROP。 MJ：1、1、1、1 LBJ：4、3、3、2 MJ勝。 7.季後賽對手強度 列出兩人在季後賽各輪對手的平均勝場，分別為第一輪、第二輪、分區決賽、總決賽。 MJ：48.2、51.9、58.5、61.1 LBJ：44.4、51.2、55.8、60.8 MJ每輪對手平均勝場皆更多，MJ勝。 8.隊友強度 這版上很多神人討論過了，故只單純列出兩人平均一年有幾位全明星隊友。 MJ：0.40 LBJ：0.77 喇叭生涯合作過的全明星更多。 總的來說，先不算隊友強度這點，MJ在七項中贏了六項，同時這篇文未討論關鍵時刻表現 （版上許多大神有整理），但應該從以上這幾項就能知道MJ獲勝，不是說LBJ不強，只是 比較的對象是MJ。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.8.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1754710140.A.6AD.html
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08/09 11:31, 3小時前 , 1F
MJ的比較對象是賈霸 指環王 ,姆斯應該比三四冠的
08/09 11:31, 1F
推
08/09 11:33, 3小時前 , 2F
說啥呢 坐二望一餒 呵呵呵
08/09 11:33, 2F
推
08/09 11:33, 3小時前 , 3F
這類討論很無聊耶~~版主都不管?
08/09 11:33, 3F
推
08/09 11:34, 3小時前 , 4F
就說了山羌拿來跟MJ筆就只是想蹭,順便洗成第二名
08/09 11:34, 4F
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08/09 11:35, 3小時前 , 5F
......老詹要洗版到開季還是熱身賽啊
08/09 11:35, 5F
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08/09 11:35, 3小時前 , 6F
其實比成就Jabbar就贏他了,莫名其妙被洗下去
08/09 11:35, 6F
推
08/09 11:36, 3小時前 , 7F
好奇問一下 24.9是沒贏 但這數字是不是也很高啊
08/09 11:36, 7F
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08/09 11:36, 3小時前 , 8F
史上最佳小前鋒是誰都還難說
08/09 11:36, 8F
推
08/09 11:38, 3小時前 , 9F
姆斯先擔心，接下來怎麼拚賈霸
08/09 11:38, 9F
推
08/09 11:42, 3小時前 , 10F
很好奇耐戰度為啥可以當作goat評比的指標，能打的
08/09 11:42, 10F
推
08/09 11:42, 3小時前 , 11F
兩個人根本明顯就不是一個檔次的 到底要比個毛？
08/09 11:42, 11F
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08/09 11:42, 3小時前 , 12F
長久跟他是不是最強的沒有關係，只是單純狀態保持在
08/09 11:42, 12F
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08/09 11:42, 3小時前 , 13F
一個強度，沒被聯盟淘汰而已
08/09 11:42, 13F
推
08/09 11:43, 3小時前 , 14F
所以姆斯只贏一個沒啥屁用的生涯長度嘛
08/09 11:43, 14F
推
08/09 11:44, 3小時前 , 15F
還可以列出雙方生涯廢掉的全明星總數，如果隊友跟
08/09 11:44, 15F
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08/09 11:44, 3小時前 , 16F
對手都算我覺得姆斯有機會多一勝
08/09 11:44, 16F
推
08/09 11:44, 3小時前 , 17F
說真的奈戰度應該看打滿82場的年數，老喬跟老史都
08/09 11:44, 17F
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08/09 11:44, 3小時前 , 18F
屌打喇叭羌
08/09 11:44, 18F
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08/09 11:45, 3小時前 , 19F
比成就大致同時期的TD就不輸他了,不用再往前拉別人
08/09 11:45, 19F
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08/09 11:45, 3小時前 , 20F
洗到開學吧！開學後就會少很多了~
08/09 11:45, 20F
推
08/09 11:46, 3小時前 , 21F
以前的pace跟現在的pace能比喔
08/09 11:46, 21F
推
08/09 11:46, 3小時前 , 22F
沒違反板規有啥好管的==
08/09 11:46, 22F
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08/09 11:46, 3小時前 , 23F
你叫馬龍打五外啊......
08/09 11:46, 23F
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08/09 11:47, 3小時前 , 24F
壞孩子的粗暴程度也不是現在能比的
08/09 11:47, 24F
推
08/09 11:47, 3小時前 , 25F
統整出來分享給大家給推
08/09 11:47, 25F
推
08/09 11:47, 3小時前 , 26F
其實山羌已經贏了 因為他跟紅色光頭根本就不在同ㄧ
08/09 11:47, 26F
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08/09 11:47, 3小時前 , 27F
個級別 還可以鋪天蓋地的ㄧ直拿出來比較
08/09 11:47, 27F
推
08/09 11:47, 3小時前 , 28F
我也覺得耐戰度要看出席率，整天輪休撐到20年其實
08/09 11:47, 28F
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08/09 11:47, 3小時前 , 29F
也只是在刷而已
08/09 11:47, 29F
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08/09 11:50, 3小時前 , 30F
季賽在那輪休，垃圾時間全力刷數據也可以吹耐戰哦
08/09 11:50, 30F
推
08/09 11:50, 3小時前 , 31F
......為了要臭連輪休=刷這種理論都出來了？
08/09 11:50, 31F
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08/09 11:51, 3小時前 , 32F
MJ季後賽從來沒有被下剋上哦
08/09 11:51, 32F
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08/09 11:51, 3小時前 , 33F
要不要看全聯盟能出勤65場低標的有幾個？
08/09 11:51, 33F
推
08/09 11:51, 3小時前 , 34F
保留體力放棄不能累積數據的髒活就是刷了
08/09 11:51, 34F
噓
08/09 11:52, 3小時前 , 35F
詹的人品完勝喬你怎麼不說？
08/09 11:52, 35F
推
08/09 11:52, 3小時前 , 36F
所以才會有什麼最長的河的自爽言論XD不知道爽啥
08/09 11:52, 36F
推
08/09 11:53, 3小時前 , 37F
要臭也拿一些合理的東西，酸到連邏輯都沒有也是好
08/09 11:53, 37F
推
08/09 11:53, 3小時前 , 38F
會說:U R NEXT的人 想必人品一定超好
08/09 11:53, 38F
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08/09 11:53, 3小時前 , 39F
笑
08/09 11:53, 39F
還有 300 則推文
還有 3 段內文
推
08/09 14:19, 35分鐘前 , 340F
粗暴 姆斯就真的前五可討論 偏偏非要自詡第一
08/09 14:19, 340F
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08/09 14:20, 34分鐘前 , 341F
才會搞得這麼難看= =
08/09 14:20, 341F
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08/09 14:20, 34分鐘前 , 342F
熱火抱團的2MVP要扣掉阿
08/09 14:20, 342F
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08/09 14:20, 34分鐘前 , 343F
有前五就很優秀了 就喜歡到處碰瓷
08/09 14:20, 343F
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08/09 14:20, 34分鐘前 , 344F
MVP跟冠軍無關為什麼要扣掉阿
08/09 14:20, 344F
推
08/09 14:21, 33分鐘前 , 345F
刷咖就抱腿KD的到底要比什麼 哈哈
08/09 14:21, 345F
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08/09 14:21, 33分鐘前 , 346F
例行賽生涯場均30.3 公牛生涯31.5
08/09 14:21, 346F
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08/09 14:21, 33分鐘前 , 347F
LBJ沒有一個賽季拿到這個分數
08/09 14:21, 347F
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08/09 14:21, 33分鐘前 , 348F
姆斯不到熱火抱團，他能拿那2個MVP，說笑吧
08/09 14:21, 348F
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08/09 14:21, 33分鐘前 , 349F
他待在騎士為何拿不到那兩座MVP? 就算只有2MVP為什
08/09 14:21, 349F
噓
08/09 14:22, 32分鐘前 , 350F
詹打喬 詹一定把喬打爆
08/09 14:22, 350F
推
08/09 14:22, 32分鐘前 , 351F
還例行賽goat咧 山羌贏的了石佛一人一城 單隊千勝
08/09 14:22, 351F
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08/09 14:22, 32分鐘前 , 352F
喔
08/09 14:22, 352F
→
08/09 14:23, 31分鐘前 , 353F
騎士就拿到2個MVP了，結果另在兩座拿不到?
08/09 14:23, 353F
推
08/09 14:24, 30分鐘前 , 354F
你講這樣，結果姆斯離開熱火不就沒再拿到MVP了
08/09 14:24, 354F
→
08/09 14:24, 30分鐘前 , 355F
LBJ面對面Kobe TD Curry KD 可愛這些人
08/09 14:24, 355F
→
08/09 14:24, 30分鐘前 , 356F
他絕對不敢跟任何一個人說我贏你
08/09 14:24, 356F
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08/09 14:25, 29分鐘前 , 357F
MJ就算面對長年阻擋他的微笑湯 他也不會心虛
08/09 14:25, 357F
推
08/09 14:25, 29分鐘前 , 358F
這類討論好有趣 多出一點
08/09 14:25, 358F
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08/09 14:25, 29分鐘前 , 359F
甜瓜都笑詹姆斯不會跟人單挑了，還打爆MJ耶，笑死
08/09 14:25, 359F
推
08/09 14:26, 28分鐘前 , 360F
嗯嗯嗯 留在騎士可以拿八個MVP 10連霸好不好 可惜
08/09 14:26, 360F
→
08/09 14:26, 28分鐘前 , 361F
姆斯宅心仁厚不忍大家沒冠軍
08/09 14:26, 361F
推
08/09 14:26, 28分鐘前 , 362F
喔 你刷咖面對面那些人會敢說我贏你喔？
08/09 14:26, 362F
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08/09 14:26, 28分鐘前 , 363F
LBJ離開熱火後下個球季都30了，MVP本來就很難拿了..
08/09 14:26, 363F
推
08/09 14:26, 28分鐘前 , 364F
MJ生涯放眼各項運動 都是少數的傳奇
08/09 14:26, 364F
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08/09 14:26, 28分鐘前 , 365F
姆斯有吹過，他想每年都能拿得分王啦，我是不信
08/09 14:26, 365F
推
08/09 14:27, 27分鐘前 , 366F
這麼一說我才注意到19-20的MVP不是例行賽戰績第一的
08/09 14:27, 366F
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08/09 14:27, 27分鐘前 , 367F
湖人隊球員....
08/09 14:27, 367F
→
08/09 14:27, 27分鐘前 , 368F
你直接預設跟2MVP扣掉跟離開熱火沒拿到差這麼多
08/09 14:27, 368F
→
08/09 14:27, 27分鐘前 , 369F
MVP很難連續拿的啦，MJ72勝，隔年69勝，給了馬龍
08/09 14:27, 369F
推
08/09 14:27, 27分鐘前 , 370F
TD > LBJ
08/09 14:27, 370F
推
08/09 14:27, 27分鐘前 , 371F
Curry有自稱Goat嗎==
08/09 14:27, 371F
→
08/09 14:28, 26分鐘前 , 372F
姆斯一直在騎士，沒有突破，MVP就會給別人的啦
08/09 14:28, 372F
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08/09 14:28, 26分鐘前 , 373F
他是靠其他巨頭替自己吸引防守，刷出好數據戰績拿的
08/09 14:28, 373F
推
08/09 14:28, 26分鐘前 , 374F
不要在那邊自炊GOAT也沒人會理一個要退休的球星
08/09 14:28, 374F
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08/09 14:29, 25分鐘前 , 375F
單挑不是愈高愈有利嗎? 我記得MJ單挑好像打不贏隊
08/09 14:29, 375F
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08/09 14:29, 25分鐘前 , 376F
上有個很高的
08/09 14:29, 376F
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08/09 14:29, 25分鐘前 , 377F
美式單挑，詹姆斯有影片，那是打得之爛
08/09 14:29, 377F
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08/09 14:29, 25分鐘前 , 378F
你這已經是你完全預設立場了....
08/09 14:29, 378F
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08/09 14:30, 24分鐘前 , 379F
之前甜瓜有訪談，他就直接說了詹姆斯不會跟人單挑的
08/09 14:30, 379F
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