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[討論] 對當代的統治力：比較 Jordan 與 LBJ

看板NBA (美國籃球)作者 (Bravo!)時間7年前 (2018/03/09 15:36), 編輯推噓21(117推 96噓 129→)
留言342則, 188人參與, 7年前最新討論串1/12 (看更多)
LBJ 是很偉大的球員，不過在當代的統治力其實差 Jordan 不少。 Jordan 對當代的統治力實在是太驚人了，而且是全方位的統治。 1. 兩次三連霸 + 兩次三連 FMVP，Jordan 是史上唯一辦到的球員。 2. 同賽季得分王 + DPOY。最佳得分手與最佳防守球員，Jordan是史上唯一辦到的球員。 3. 賽季得分王 + 年度第一隊 + 防守第一隊。統治攻守兩端，Jordan完成 9次， LBJ 0次。 4. MVP + 得分王 + 年度第一隊 + 防守第一隊。完全統治常規賽，Jordan 完成 5 次， NBA 歷史上沒有其它人能夠辦到。 5. MVP + FMVP + 得分王 + 年度第一隊 + 防守第一隊。全方位統治常規賽與季後賽， Jordan 完成 4 次，NBA 歷史上沒有其它人能夠辦到。 論季後賽的統治力，Jordan 在季後賽中，有主場優勢的系列賽沒有輸過任何一次。 LBJ 在季後賽中，有主場優勢的情況下，輸過三次系列賽， 分別是 2009 年東冠輸給魔獸，2010 年第二輪輸給綠衫軍，2011 年輸給 Dirk。 如果 LBJ 像 Jordan 一樣有統治力，有主場優勢的系列賽都沒有輸過， 那麼 2009 年、2010 年、2011 年的總冠軍都會被 LBJ 拿下來， 這樣 LBJ 也會累積到六個總冠軍。 可惜的是 LBJ 沒有這樣的統治力。 簡單地說，若 2009 年與 2010 年，LBJ 能夠帶隊打到總冠軍賽的話， 那他帶領的騎士隊就是人們口中的超級球隊，畢竟 2009 年騎士隊聯盟第一 66 勝， 2010 年騎士隊聯盟第一 61 勝，但 LBJ 在擁有主場優勢的情況下， 這兩年都摸不到總冠軍賽的地板，明顯沒有 Jordan 那樣的統治力。 從刷數據來討論季後賽統治力。 比系列賽得分，有人會說對 LBJ 不公平，那就來看看系列賽 Game Score。 http://www.basketball-reference.com/about/glossary.html Game Score; the formula is PTS + 0.4 * FG - 0.7 * FGA - 0.4*(FTA - FT) + 0.7 * ORB + 0.3 * DRB + STL + 0.7 * AST + 0.7 * BLK - 0.4 * PF - TOV. Game Score was created by John Hollinger to give a rough measure of a player's productivity for a single game. The scale is similar to that of points scored, (40 is an outstanding performance, 10 is an average performance, etc.). Jordan 季後賽生涯中，所有的系列賽裡面，沒有任何一次發生過隊友的 Game Score 高過自己。 LBJ 則是發生過三次，2011 年第二輪 Wade、2011 年總冠軍賽 Wade、 2016 年第一輪 KI，這三次 LBJ 的 Game Score 都輸給隊友。 這就是 LBJ 與 Jordan 統治力的差距。 Jordan 季後賽生涯中，所有的系列賽裡面，只有一次 Game Score 不是兩隊第一， 是 1996 Finals。 FG% PTS TRB AST GameScore Jordan 41.5 27.3 5.3 4.2 18.5 Kemp 55.1 23.3 10.0 2.2 18.9 LBJ 季後賽生涯中，所有的系列賽裡面，目前已經有七次 Game Score 不是兩隊第一。 2006 第一輪 FG% 3P% PTS TRB AST TOV GameScore LBJ 51.0 38.2 35.7 7.5 5.7 5.7 23.6 Arenas 46.4 43.5 34.0 5.5 5.3 3.3 24.7 2007 Finals FG% 3P% PTS TRB AST TOV GameScore LBJ 35.6 20.0 22.0 7.0 6.8 5.8 10.6 Parker 56.8 57.1 24.5 5.0 3.3 3.0 16.2 Duncan 44.6 18.3 11.5 3.8 2.8 15.3 Manu 36.7 43.5 17.8 5.8 2.5 2.3 11.6 2008 第二輪 FG% 3P% PTS TRB AST TOV GameScore LBJ 35.5 23.1 26.7 6.4 7.6 5.3 17.5 KG 54.5 0 19.6 10.9 3.1 1.1 17.6 2011 第二輪 FG% 3P% PTS TRB AST TOV GameScore LBJ 47.2 43.5 28.0 8.2 3.6 3.4 20.3 Wade 52.6 28.6 30.2 6.8 4.8 3.0 23.8 2011 Finals FG% 3P% PTS TRB AST TOV GameScore LBJ 47.8 32.1 17.8 7.2 6.8 4.0 13.7 Wade 54.6 30.4 26.5 7.0 5.2 2.5 22.7 Dirk 41.6 36.8 26.0 9.7 2.0 2.8 16.6 2016 第一輪 FG% 3P% PTS TRB AST TOV GameScore LBJ 48.7 21.1 22.8 9.0 6.8 3.3 18.3 KI 47.1 47.1 27.5 2.3 4.8 1.5 19.7 2017 Finals FG% 3P% PTS TRB AST TOV GameScore LBJ 56.4 38.7 33.6 12.0 10.0 4.2 29.6 KD 55.6 47.4 35.2 8.2 5.4 2.2 30.3 Jordan 在季後賽的系列賽中，沒有發生過同時 輸球又輸數據 的情況， 唯一一次輸數據是 1996 Finals，但是那一次 Jordan 帶隊贏球。 LBJ 在季後賽的系列賽中，已經發生過 4 次同時 輸球又輸數據 的情況， 分別是 2007 Finals、2008 第二輪、2011 Finals、2017 Finals。 這就是 LBJ 與 Jordan 統治力的差距。 Jordan 在季後賽中，對決過當打之年的名人堂球星 (只列出球隊主將)： Bird, Magic, Isiah Thomas, Ewing, Barkley, Drexler, Dominique Wilkins, Alonzo Mourning, O'Neal, Payton, Karl Malone, Reggie Miller. 其中 Bird, Magic, O'Neal 都是史上前十大球星， 而 Barkley, Malone 是史上前二十大球星。 這些名人球星，沒有一個人在系列賽中 Game Score 刷贏 Jordan， 這就是 Jordan 對當代球星的統治力。 LBJ 季後賽對手中，對決過當打之年的名人堂球星 (只列出球隊主將)： Jason Kidd, Duncan, KG, Howard, Dirk, KD, Carmelo Anthony, Curry. (先假設 Howard, Anthony 會入選名人堂) LBJ 在系列賽中，Game Score 刷輸過 Duncan, KG, Dirk, KD，目前共累積 4 次了。 這就是 LBJ 與 Jordan 統治力的差距。 超級球隊是個假議題，從 2013-14 球季開始，LBJ 季賽都是打養生籃球， 讓他的球隊季賽戰績不像超級球隊， 若 LBJ 像 2009 年與 2010 年這樣帶隊，那 LBJ 自己的球隊就是超級球隊。 最近幾年 LBJ 的帶隊能力反倒不如以前騎士 1.0 的 LBJ 嗎？這應該不可能。 最近幾年 LBJ 的球隊配置與隊友反倒不如以前騎士 1.0 的時候嗎？這應該不可能， 若真是如此，那當初 LBJ 為何要離隊去打兄弟籃球呢？就留在騎士 1.0 的時期就好啊。 若 LBJ 能夠像 Jordan 在季賽也是全力以赴，LBJ 的球隊就會是 60+ 勝的超級球隊， 我相信以 LBJ 最近幾年的球隊配置，LBJ 的帶隊能力沒道理帶不出 60+ 勝的超級球隊。 辦到了上面這一點之後，LBJ 還要辦到在季後賽中，有主場優勢的系列賽不能輸， 這樣才能夠跟 Jordan 比統治力。 除了球隊戰績外，個人數據面的統治力， LBJ 在季後賽的系列賽中，Game Score 不能輸給隊友，這樣才有統治力， 除了不能輸給隊友外， Game Score 不是兩隊第一的次數不能太多，不然就沒有統治力了。 話又說回來， 打家鄉籃球被 TD 的馬刺、Howard 與綠軍虐 -> 說要打兄弟籃球 -> 打兄弟籃球被 Dirk 小牛與 TD 馬刺虐 -> 說要打家鄉籃球 -> 打家鄉籃球被 KD 與 Curry 的勇士虐 -> 下一步是 ??? 請問這樣是要怎麼討論 LBJ 對當代的統治力呢？　　　 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.161.39 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1520580988.A.C55.html
推
03/09 15:37, 7年前 , 1F
沒有宇宙勇 LBJ就變MJ了........
03/09 15:37, 1F
噓
03/09 15:37, 7年前 , 2F
不是被刪了 借屍還魂喔
03/09 15:37, 2F
推
03/09 15:38, 7年前 , 3F
師徒籃球>76人、香蕉籃球>火箭、市場籃球>湖人
03/09 15:38, 3F
噓
03/09 15:38, 7年前 , 4F
例行賽就例行賽，常規賽是啥碗糕
03/09 15:38, 4F
噓
03/09 15:38, 7年前 , 5F
被刪了換個標題再繼續?
03/09 15:38, 5F
→
03/09 15:39, 7年前 , 6F
引戰引起來！
03/09 15:39, 6F
噓
03/09 15:39, 7年前 , 7F
輸一次就=被虐一次，啊jordan是打20年拿20次總冠軍
03/09 15:39, 7F
→
03/09 15:39, 7年前 , 8F
喔
03/09 15:39, 8F
→
03/09 15:39, 7年前 , 9F
Jordan還不是靠Phil Jackson
03/09 15:39, 9F
→
03/09 15:39, 7年前 , 10F
不然是不是沒進總冠軍就是被虐
03/09 15:39, 10F
→
03/09 15:39, 7年前 , 11F
開戰?
03/09 15:39, 11F
噓
03/09 15:39, 7年前 , 12F
改標題就能再一篇?
03/09 15:39, 12F
噓
03/09 15:40, 7年前 , 13F
哇 換個標題借屍還魂
03/09 15:40, 13F
噓
03/09 15:40, 7年前 , 14F
被刪就換標題再PO?
03/09 15:40, 14F
推
03/09 15:40, 7年前 , 15F
我覺得最簡單的方法 問沒看NBA的認不認識LBJ 就好
03/09 15:40, 15F
噓
03/09 15:40, 7年前 , 16F
不需要無聊的比較，明眼人都知道誰比較優秀
03/09 15:40, 16F
噓
03/09 15:40, 7年前 , 17F
小學生作文?
03/09 15:40, 17F
推
03/09 15:40, 7年前 , 18F
詹酸就喜歡用歷史第一去比第二啊
03/09 15:40, 18F
噓
03/09 15:40, 7年前 , 19F
[討論]→[引戰]才對 你結論都下完了是要討論啥?
03/09 15:40, 19F
→
03/09 15:40, 7年前 , 20F
沒看籃球的知道Jordan 沒看高爾夫的知道老虎
03/09 15:40, 20F
噓
03/09 15:41, 7年前 , 21F
酸性堅強 給推
03/09 15:41, 21F
推
03/09 15:41, 7年前 , 22F
噓喇叭 這我肯定給推的
03/09 15:41, 22F
噓
03/09 15:41, 7年前 , 23F
湊 老喬如果跟羅素同一時代只是被虐的分
03/09 15:41, 23F
推
03/09 15:42, 7年前 , 24F
可以列出curry的數據嗎想看
03/09 15:42, 24F
推
03/09 15:42, 7年前 , 25F
幫你補血
03/09 15:42, 25F
推
03/09 15:42, 7年前 , 26F
難怪要抱腿
03/09 15:42, 26F
噓
03/09 15:42, 7年前 , 27F
Bravo！
03/09 15:42, 27F
推
03/09 15:43, 7年前 , 28F
那個時代 MJ兇殘到 如果剛好哪一場表現不好
03/09 15:43, 28F
噓
03/09 15:43, 7年前 , 29F
你就算換個標題還是1-5阿...
03/09 15:43, 29F
推
03/09 15:43, 7年前 , 30F
完全正解~幫補血
03/09 15:43, 30F
推
03/09 15:43, 7年前 , 31F
姆迷都來了
03/09 15:43, 31F
→
03/09 15:43, 7年前 , 32F
對手也不敢調侃 怕激怒他 下一場遇到會死得很難看
03/09 15:43, 32F
噓
03/09 15:44, 7年前 , 33F
無聊 MJ對手弱這麼多
03/09 15:44, 33F
噓
03/09 15:44, 7年前 , 34F
1-5還借屍還魂 這水可能會喝到撐起來喔
03/09 15:44, 34F
推
03/09 15:44, 7年前 , 35F
一堆狂噓的笑死，被刪是因為原串已S又不是內文有問
03/09 15:44, 35F
→
03/09 15:44, 7年前 , 36F
題，就事論事很難嗎
03/09 15:44, 36F
推
03/09 15:45, 7年前 , 37F
喇叭差太多了啦
03/09 15:45, 37F
推
03/09 15:45, 7年前 , 38F
幫補血 優質好文啊
03/09 15:45, 38F
→
03/09 15:45, 7年前 , 39F
現在又要講1-5喔吹捧的時候都不用
03/09 15:45, 39F
還有 263 則推文
噓
03/09 17:42, 7年前 , 303F
無言
03/09 17:42, 303F
推
03/09 17:46, 7年前 , 304F
真的不是MJ對手太弱 是LBJ沒強到完全輾壓當代球星
03/09 17:46, 304F
噓
03/09 17:46, 7年前 , 305F
不要整天幻想這種沒意義的比較，沒結果
03/09 17:46, 305F
噓
03/09 17:51, 7年前 , 306F
拿小皇后這種噗西跟MJ比 XDD
03/09 17:51, 306F
噓
03/09 17:54, 7年前 , 307F
.
03/09 17:54, 307F
噓
03/09 17:58, 7年前 , 308F
抱腿組團還要談什麼偉大，就是塊杯子蛋糕而已
03/09 17:58, 308F
噓
03/09 18:03, 7年前 , 309F
貴古迷滾喇 整天吹噓過氣老人 跟著退休好嗎
03/09 18:03, 309F
→
03/09 18:17, 7年前 , 310F
這篇好用心……
03/09 18:17, 310F
推
03/09 18:24, 7年前 , 311F
你會被貴今迷噴滿臉
03/09 18:24, 311F
推
03/09 18:28, 7年前 , 312F
來比助攻啊
03/09 18:28, 312F
噓
03/09 18:41, 7年前 , 313F
想很久齁
03/09 18:41, 313F
噓
03/09 18:42, 7年前 , 314F
你的統計老師在哭 但我想你應該沒學過
03/09 18:42, 314F
推
03/09 18:45, 7年前 , 315F
用心找資料
03/09 18:45, 315F
推
03/09 18:51, 7年前 , 316F
你會被姆咪噓
03/09 18:51, 316F
噓
03/09 18:51, 7年前 , 317F
無聊廢文
03/09 18:51, 317F
推
03/09 19:03, 7年前 , 318F
姆絲沒組三巨頭至今零冠耶 這種造神法自己都不覺得
03/09 19:03, 318F
→
03/09 19:03, 7年前 , 319F
羞愧也挺厲害的zzz
03/09 19:03, 319F
→
03/09 19:17, 7年前 , 320F
抱腿咖不在討論之列
03/09 19:17, 320F
噓
03/09 19:17, 7年前 , 321F
又ㄧ個貴古迷
03/09 19:17, 321F
噓
03/09 19:20, 7年前 , 322F
抱腿始祖哪有資格拿來跟MJ比啦
03/09 19:20, 322F
噓
03/09 19:21, 7年前 , 323F
一直拿得分來比, LBJ就說自己不是Scorer了啊...
03/09 19:21, 323F
推
03/09 19:31, 7年前 , 324F
被拿來跟神比較也確實偉大
03/09 19:31, 324F
推
03/09 20:05, 7年前 , 325F
LBJ本來就無法和MJ比,不用太認真
03/09 20:05, 325F
噓
03/09 20:31, 7年前 , 326F
文
03/09 20:31, 326F
噓
03/09 20:48, 7年前 , 327F
我以為寒假已經結束了==
03/09 20:48, 327F
推
03/09 20:53, 7年前 , 328F
當他30隊都轉完時我才會承認他對nba的統治力
03/09 20:53, 328F
噓
03/09 21:01, 7年前 , 329F
MJ加入0910騎士陣容的時候來打這樣他也能拿冠軍再來
03/09 21:01, 329F
→
03/09 21:01, 7年前 , 330F
吹捧嘿
03/09 21:01, 330F
推
03/09 21:34, 7年前 , 331F
姆迷也沒人認為姆斯超越MJ吧 佔好史上第二的位置就`
03/09 21:34, 331F
推
03/09 21:55, 7年前 , 332F
你這麼捧mj貴今賤古謎要崩潰了
03/09 21:55, 332F
噓
03/09 22:01, 7年前 , 333F
..
03/09 22:01, 333F
推
03/09 22:31, 7年前 , 334F
這篇寫的一堆貴今屁孩受不了開噓..看來有寫到重點
03/09 22:31, 334F
→
03/09 22:31, 7年前 , 335F
還有一堆腿迷不要偷渡LBJ>Kobe..很丟臉
03/09 22:31, 335F
噓
03/09 23:05, 7年前 , 336F
這種文還來? 整天戰這些廢文要幹嘛
03/09 23:05, 336F
推
03/10 01:41, 7年前 , 337F
有數據有推
03/10 01:41, 337F
推
03/10 08:39, 7年前 , 338F
正確
03/10 08:39, 338F
噓
03/10 12:24, 7年前 , 339F
一堆酸亞軍的真的很好笑，進冠軍賽比不上一二輪游
03/10 12:24, 339F
推
03/11 00:05, 7年前 , 340F
好多紅色的悲憤跳腳
03/11 00:05, 340F
推
03/11 00:48, 7年前 , 341F
給了那麼多數據姆咪也能噓 也不看看你喇叭是跟誰比
03/11 00:48, 341F
→
03/11 00:48, 7年前 , 342F
較
03/11 00:48, 342F
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