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Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ「搭直升機登頂」

看板NBA (美國籃球)作者 (鍵盤郭嘉)時間1周前 (2025/08/13 15:32), 編輯推噓334(344推 10噓 444→)
留言798則, 214人參與, 6天前最新討論串18/19 (看更多)
: → Treeflaw : 這就是問題了，KD勇就是強在有四個高的，結果比較方 08/08 23:01 : → Treeflaw : 式是抓隊上前三高，然後說熱火前無古人，結果後一篇 08/08 23:02 : → Treeflaw : 數據列出來除了PER以外KD勇只抓三人都能全贏 08/08 23:02 : → Treeflaw : 三王那就抓一樣真的三王的啊 08/08 23:03 : → Treeflaw : 這種只抓三人比較方式目的不就是要讓人覺得熱火三王 08/08 23:04 : → Treeflaw : 比KD勇還強？ 08/08 23:04 : → Treeflaw : 他只要去掉KD勇我就對那文章沒意見 08/08 23:05 : → Treeflaw : 回去翻了半天才找到零星幾個推文說PER不能加，但我 08/08 23:30 : → Treeflaw : 也只能說用排名加很瞎，正常不是跟 yi 版友那樣用數 08/08 23:30 : → Treeflaw : 值加嗎 08/08 23:30 不好意思這幾天都在算數據跟驗算花了比較久時間， 看了網友的指教後， 覺得他說明明有四巨頭怎麼可以只拉三個人和不要用排名要用PER數值相加， 也不是完全沒有道理，反省後我決定照網友的建議換個方法， 找出近年來一些有名的四巨頭、著名三巨頭＋隊上第四高的人或我感興趣的球隊， 取各隊四巨頭組團當年上賽季的PER加總作為戰力來比較，(或該隊上賽季PER前四高的球員) 如果四巨頭都是自家選來的我就取奪冠年上賽季的數據(若取當賽季成績會特別標注)， 看是誰的團比較大？ 這裡花一些篇幅解釋一下為什麼要取球星奪冠/組團年上賽季而不是當賽季的數據， 以熱火舉例，油頭在2010年暑假只會知道LBJ+Wade+Bosh是上賽季PER124組團根本無敵， 他當下無法預知未來組團後會在2011賽季總冠軍賽被小牛擊敗， 組團成不成功要打過才知道，取決於球隊磨合、球星努力、球隊老大的帶隊能力， 看當賽季成績只能知道結果，避免倒果為因要看上賽季成績才能理解組團的企圖跟原因， 就像現在2025休賽季，新聞在討論哪隊組團明年會不會奪冠， 也是看上賽季2025賽季的數據，沒人知道2026賽季開打結果如何， 這類討論比較少被通盤討論只是因為涉及球員轉隊所以歷史數據取得會比較複雜而已， 理解完這篇文章的精髓後我們來看數據。 以下依PER加總排名： 1.LBJ+Wade+Bosh+Haslem (2010):98.7 (輸小牛，2012奪冠)(Hasleme改取蛋皮:98.1) 2.歐肥+Kobe+Malone+Payton (2003):98.5 (輸活賽) 3.Curry+KD+嘴綠+Klay (2016):97.6 (二連霸) 4.LBJ+Love+KI+Varejao (2013):93.3 (輸勇士，2015奪冠) 5.LBJ+AD+Mcgee+Howard (2019):95.1 (奪冠) (Howard換成Kuzma:91.7) 6.LBJ+歐肥+Jamison+大Z (2009):92.6 (東區二輪輸綠衫軍，隔年去熱火) (大Z換成Mo:91.8) 7.SGA+Chet+JDub+Hartenstein (2024):87.7 (奪冠) 8.雙探花+Holiday+Porzingis (2023):85.1 (奪冠) 9.Kobe+Gasol+Bynum+Odom (2008):84.9 (二連霸) (這團其實2008賽季中期就成型 (2007):81.7，算了嚴以待科吧) 10.TD+跑車+Manu+可愛 (2013)：82.8 （2013被雷槍絕殺，這次奪冠) 11.LBJ+大Z+Drew Gooden+Varejao (2006):82.4 (被樓下橫掃) 12.TD+Manu+跑車+Udrih (2006):81.6 (奪冠) 13.喬丹+Pippen+Rodman+Kukoc (1995):81.1 (三連霸) 14.Curry+Klay+嘴綠+Bogut (2015):81.0 (2015賽季奪冠) (用相同標準算其實要看2014年，但那時嘴綠還是替補小弟， 勇士前四人是Curry+Lee+Bogut+Klay:74.5，算了嚴以待柯吧） 15.LBJ+Wade+Bosh+雷槍 (2012):80.7 (奪冠) (這團隔年2013年直接升成90.3，雷槍補得讚) 16.KG+老皮+雷槍+Rondo (2007):80.5 (奪冠) 17.喬丹+Grant+Pippen+Stacey King (1990): 77.9 (三連霸) 18.Dirk+JET+Kidd+Marion (2009):75.3 (磨合兩賽季，2011奪冠) (2011賽季開打前71.3) 基本上如果把PER20視為一個明星/準明星球員來看，能組出80分以上的團就算很強了， 90分以上基本上就是天團了。 看完發現，我原來錯怪KD宇宙勇了， 熱火三巨頭多加入一人湊數四巨頭組團戰力依然穩居榜首， 只有湖人F4能抗衡，KD宇宙勇確實是天團，但熱火這團實在是歷史級別的強太難超越了！ 回過頭來，雖然沒KD宇宙勇高，但是姆斯的騎士2.0放眼歷史，也是歷史級別的豪華， 讓我嚇到的是，姆斯很多的團其實跟其他奪冠隊伍比起來，也超豪華， (我自己都重算好幾次不敢相信這是真的) 湖人泡泡冠，開打前陣容的強度是猛到嚇人(本篇No.5)， 甚至騎士1.0時期，騎士老闆跟管理層為了姆斯也是下了血本， 2006年開季前隊上前四人的戰力加總還比橫掃他們的馬刺高， 2009年還用大Z旋轉門弄來Jamison組出直升機等級的團給姆斯(本篇No.6)。 在熱火，2012年暑假為了讓三王更有競爭力， 也是找來雷槍讓球隊戰力更上一層樓， 直接讓團隊戰力大飆升從80幾衝到90up，還投進奪冠關鍵球，(神操作) 姆斯的老闆們為姆斯組的這幾台直升機，夠大台了吧？ 說姆斯沒待過超級強隊跟隊友不夠強的，不太對吧？ : 推 iandol : 假如Barkley跟雙MJ組隊之後季後賽場均12分8板 08/08 22:24 : → iandol : 這樣還能叫巨頭嗎？ 08/08 22:24 : → iandol : 原本自己帶隊是巨頭 但組隊之後發揮不出巨頭影響力 08/08 22:25 : → iandol : 這樣還叫巨頭也很奇怪吧 08/08 22:25 再說一次，不管幾巨頭，組團能否成功、有沒有哪個數據會大下滑， 取決於球團磨合、球星努力、球隊老大的帶隊能力， 相比之下， MJ、Kobe、TD、Dirk、Curry都證明自己不用組出90幾分的球隊也能奪冠， 他們的統治力，還行吧？ : 噓 f77928 : 喬丹來這個時代PER絕對不可能是1 就是個下限DDR上 08/08 22:13 : → f77928 : 限AE的球員 還八冠很客氣 笑死 08/08 22:13 : → f77928 : 不否認喬丹在平均水準低下的90年代的統治力 但來到 08/08 22:17 : → f77928 : 這時代8冠還是省省吧 08/08 22:17 可能有人會說上古時代的節奏慢或許PER可能會低一些， 用PER來比較被網友成為上古DDR的喬丹的幫手強度會不公平， 但是看看今年奪冠的雷霆跟去年的賽爾提克的組團強度跟分數， 90分以上的天團，還是蠻大團的吧？ PS:在這裡還要特別跟KD還有球迷抱歉， 因為我之前組團系列文比排名相加時嘴綠數據打錯了，他當年PER排名應該是41名， 所以如果比前三名排名相加宇宙勇抱團指數是比不上姆斯熱火跟騎士2.0兩團的， 抱歉因為這個數據要球員一個一個找才出現疏漏， 雖然沒人發現而且不影響結論，但還是說聲抱歉，晚一點再修改) 如果有網友對某些沒提到的隊伍有興趣可以留言，有空我可以找找補上來給大家參考 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 131.249.154.42 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1755070368.A.264.html
推
08/13 15:36, 1周前 , 1F
不管啦，先發有五個，挑三個或四個都是訂製
08/13 15:36, 1F
推
08/13 15:38, 1周前 , 2F
不管怎麼樣，我先置板凳買爆米花跟可樂@‧@
08/13 15:38, 2F
推
08/13 15:39, 1周前 , 3F
姆咪就是喜歡先瞎扯然後把臉湊上來給別人打
08/13 15:39, 3F
推
08/13 15:40, 1周前 , 4F
他們會要你再加碼到整隊來看的 xddd
08/13 15:40, 4F
推
08/13 15:40, 1周前 , 5F
推 大量數據要保持正確性的用心
08/13 15:40, 5F
推
08/13 15:48, 1周前 , 6F
一直舉球 給人殺球
08/13 15:48, 6F
推
08/13 15:55, 1周前 , 7F
#好了啦 #是要幾篇 #列數據沒比較厲害 #人生不如意
08/13 15:55, 7F
→
08/13 15:57, 1周前 , 8F
要不要主要輪替都加進來看哪團比較大 加油
08/13 15:57, 8F
推
08/13 15:59, 1周前 , 9F
我猜等等又要扯不能只看四個人了
08/13 15:59, 9F
推
08/13 15:59, 1周前 , 10F
所以姆咪不要繼續姆斯受虐兒了，騎士1.0球團根本沒
08/13 15:59, 10F
→
08/13 15:59, 1周前 , 11F
對不起他，就單純自己實力不夠帶不起來
08/13 15:59, 11F
推
08/13 16:00, 1周前 , 12F
應該要把LBJ的PER扣掉吧?
08/13 16:00, 12F
推
08/13 16:01, 1周前 , 13F
其實我覺得列這些都沒意義 直接列歷史總得分就行了
08/13 16:01, 13F
→
08/13 16:01, 1周前 , 14F
講真的都看自家主子火耕法超過10年了幹嘛那麼計較
08/13 16:01, 14F
→
08/13 16:01, 1周前 , 15F
這樣阿咪就會覺得你列的數據公正又有參考價值
08/13 16:01, 15F
→
08/13 16:01, 1周前 , 16F
組不組團 熱火3王跟KD勇都是大團幹嘛計較那麼多
08/13 16:01, 16F
→
08/13 16:01, 1周前 , 17F
1.0的問題就是建隊方向錯了，不是幫他找綠葉球員，
08/13 16:01, 17F
→
08/13 16:02, 1周前 , 18F
補籃板補禁區補什麼都不對，該做的是「找主將」。
08/13 16:02, 18F
→
08/13 16:02, 1周前 , 19F
造謠咪真是沒有一天安靜的
08/13 16:02, 19F
推
08/13 16:02, 1周前 , 20F
The GM不是叫假的
08/13 16:02, 20F
→
08/13 16:02, 1周前 , 21F
另一個大核才是整件事需要的，不是找輔助的綠葉。
08/13 16:02, 21F
推
08/13 16:05, 1周前 , 22F
請問15名隔年升級成90.3是指？
08/13 16:05, 22F
推
08/13 16:06, 1周前 , 23F
這點看USG%最明顯
08/13 16:06, 23F
→
08/13 16:07, 1周前 , 24F
09 15 18都是USG高到突破天際，然後就沒有然後了
08/13 16:07, 24F
→
08/13 16:09, 1周前 , 25F
笑死 盜帳迷又被打臉
08/13 16:09, 25F
推
08/13 16:10, 1周前 , 26F
強烈譴責這篇文章 姆咪絕種我的樂趣也沒了
08/13 16:10, 26F
推
08/13 16:11, 1周前 , 27F
是
08/13 16:11, 27F
→
08/13 16:12, 1周前 , 28F
KD勇居然不是第一.... LBJ的居然是第一...
08/13 16:12, 28F
推
08/13 16:14, 1周前 , 29F
: → iandol : 原本自己帶隊是巨頭 但組隊之
08/13 16:14, 29F
→
08/13 16:14, 1周前 , 30F
後發揮不出巨頭影響力 08/08 22:25
08/13 16:14, 30F
推
08/13 16:14, 1周前 , 31F
diddy姆哭哭啦
08/13 16:14, 31F
→
08/13 16:14, 1周前 , 32F
: → iandol : 這樣還叫巨頭也很奇怪吧
08/13 16:14, 32F
→
08/13 16:14, 1周前 , 33F
08/13 16:14, 33F
→
08/13 16:15, 1周前 , 34F
08/08 22:25
08/13 16:15, 34F
→
08/13 16:15, 1周前 , 35F
2011總決賽 LBJ的PER比Mario還低
08/13 16:15, 35F
→
08/13 16:15, 1周前 , 36F
LBJ原本是鐵打的巨頭 發揮不出巨頭影響力=不是巨頭
08/13 16:15, 36F
→
08/13 16:15, 1周前 , 37F
有誰同時是巨頭又不是巨頭 這是不是新的姆斯悖論?
08/13 16:15, 37F
→
08/13 16:16, 1周前 , 38F
2011總決賽熱火三巨頭=Wade Bosh Mario
08/13 16:16, 38F
推
08/13 16:17, 1周前 , 39F
歐肥+Kobe+Malone+Payton 這組我比較嚇一跳 輸了啊
08/13 16:17, 39F
還有 719 則推文
→
08/15 15:16, 1周前 , 759F
請問那團+Kobe排第幾? 第9! 你喇棒組了6次比這大團
08/15 15:16, 759F
→
08/15 15:16, 1周前 , 760F
請問目前拿幾冠? 4冠! 什麼叫也能拿好幾冠?
08/15 15:16, 760F
→
08/15 15:17, 1周前 , 761F
還只要有不錯隊友都能奪冠咧 真的瞎捧到數據都不看
08/15 15:17, 761F
→
08/15 15:18, 1周前 , 762F
組團比人大比人多 拿冠比人少 還整天吹坐二望一
08/15 15:18, 762F
→
08/15 15:20, 1周前 , 763F
抱歉打錯了 比Kobe+Gasol+Odom大團"只"有4次
08/15 15:20, 763F
→
08/15 20:39, 1周前 , 764F
這篇內文不就證明了不錯的隊友根本不夠腿詹奪冠
08/15 20:39, 764F
推
08/15 20:56, 1周前 , 765F
但喇棒就是有本事在每一隊都奪冠不是？
08/15 20:56, 765F
→
08/15 20:56, 1周前 , 766F
只要給他不錯的隊友跟一點時間磨合 就是能奪冠
08/15 20:56, 766F
→
08/15 21:40, 1周前 , 767F
錯了，每一隊奪冠（X)組天團能奪冠（O)
08/15 21:40, 767F
→
08/16 06:20, 1周前 , 768F
那不叫不錯的隊友欸 是超豪華的隊友
08/16 06:20, 768F
→
08/16 06:21, 1周前 , 769F
KD都已經證明了跟LBJ組差不多規模的團就是輕鬆2連霸
08/16 06:21, 769F
→
08/16 06:21, 1周前 , 770F
反觀LBJ亞還比冠多 到底有什麼好吹噓啊?
08/16 06:21, 770F
→
08/16 06:22, 1周前 , 771F
還是你也覺得KD歷史排名也是坐二望一
08/16 06:22, 771F
推
08/16 17:03, 1周前 , 772F
KD當然強 可是沒有4萬分就沒辦法坐二望一了
08/16 17:03, 772F
→
08/16 17:03, 1周前 , 773F
至少要有4萬分才有資格坐二望一吧
08/16 17:03, 773F
→
08/16 17:04, 1周前 , 774F
只有MJ是特例不需要4萬分 其他人還是乖乖累積吧
08/16 17:04, 774F
推
08/16 17:13, 1周前 , 775F
看來看去姆斯真的組的蠻誇張
08/16 17:13, 775F
推
08/16 18:19, 1周前 , 776F
笑死 在每一隊都能奪冠 怎麼不證明不組團能奪冠呢?
08/16 18:19, 776F
→
08/16 18:21, 1周前 , 777F
"不錯的隊友"是指124嗎 不是最喜歡看數據?
08/16 18:21, 777F
推
08/16 21:02, 1周前 , 778F
124磨合完直接奪冠阿，有甚麼問題呢
08/16 21:02, 778F
→
08/16 21:04, 1周前 , 779F
124叫"不錯的隊友"而已嗎
08/16 21:04, 779F
→
08/16 23:56, 1周前 , 780F
哦是哦 什麼時候累積數據變成歷史排名的主要根據了
08/16 23:56, 780F
→
08/16 23:56, 1周前 , 781F
在抱腿詹之前人家都是比奪冠數量、效率
08/16 23:56, 781F
→
08/16 23:57, 1周前 , 782F
到LBJ這就變成比累積得分囉?
08/16 23:57, 782F
→
08/16 23:58, 1周前 , 783F
總冠軍賽勝率只有4成的咖也能統治時代 坐二望一哦
08/16 23:58, 783F
→
08/16 23:59, 1周前 , 784F
整天組大團組天團 勝率4成
08/16 23:59, 784F
→
08/16 23:59, 1周前 , 785F
這叫"只要有不錯隊友再磨合一下就能奪冠"哦 受教囉
08/16 23:59, 785F
推
08/17 00:40, 1周前 , 786F
坐二望一也不是我們球迷在講囉 大部分媒體都是這麼
08/17 00:40, 786F
→
08/17 00:40, 1周前 , 787F
排 我能有甚麼辦法嘛 阿舅坐二望一 有時候還能一呢
08/17 00:40, 787F
→
08/17 01:52, 1周前 , 788F
所以意思是姆咪沒有識別能力囉 人家說什麼就什麼
08/17 01:52, 788F
推
08/17 11:33, 6天前 , 789F
你這樣列數據，姆迷要訂製新標準了喔
08/17 11:33, 789F
推
08/17 12:35, 6天前 , 790F
現在情況是他說的不一定對，你說的也不一定對，不
08/17 12:35, 790F
→
08/17 12:35, 6天前 , 791F
過主流媒體講話的公信力應該比我高也比你高，現在
08/17 12:35, 791F
→
08/17 12:35, 6天前 , 792F
他就是講坐二望一，你能怎麼辦？
08/17 12:35, 792F
→
08/17 16:12, 6天前 , 793F
哦是哦 你說說看哪邊不對 有理有據自然能說服人
08/17 16:12, 793F
→
08/17 16:13, 6天前 , 794F
還是說不出來但就是覺得不對 繼續捂著耳朵裝睡
08/17 16:13, 794F
推
08/17 19:06, 6天前 , 795F
我沒說你不對啊，只是主流媒體公信力比較高我選擇
08/17 19:06, 795F
→
08/17 19:06, 6天前 , 796F
接受他的說法囉，你不斷想說服我也沒用啊，就算我
08/17 19:06, 796F
→
08/17 19:06, 6天前 , 797F
接受了你的說法，媒體還是「喇棒坐二望一」，這就
08/17 19:06, 797F
→
08/17 19:06, 6天前 , 798F
是現實
08/17 19:06, 798F
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