Re: [轉錄][情報] ===== 球員動態01.16 =====

看板NY-Yankees作者Robbins (Pathology)時間18年前 (2008/01/18 21:43)推噓15(15推 0噓 3→)

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※ 引述《waitla (3秒ルール)》之銘言： : 直接先寫結論： : 1.拿掉勝投不看跟只看勝投都是過於偏激的說法。 : 2.要比較球員表現時，多使用各種不同的數據雖然不能保證100%正確， : 但至少可以讓立場跟論點更為穩固(引用錯誤除外 XD)。 : 3.至於說啥拿掉k/9或拿掉左右手的，我相信應該是一時氣話。 : 相較於其他數據，勝投是較為不客觀的，不管投手表現的好壞，最終勝負 : 卻是決定在隊友得分的多寡上，一個投手可以完投8局只被敲一隻安打， : 結果0:1輸球，同樣也可以第一局丟掉7分最後還以9:7拿到勝投。 : 當然勝投也不是沒有用，成績較好且較為穩定的的投手我們都能合理預期 : 他會拿到更多的勝投，但它的缺點在於它並不能反應出任何顯著且特定的 : 能力。要比較三振能力，我們可以看K/9，要比控球，我們可以看K/BB、 : BB/9，要比將球留在場中的能力，我們可以看GB/FB、HR/9、GB%...，但 : 是勝投，嗯...。舉個例子來說。 : 投手A 14勝11敗 : 投手B 16勝 8敗 : 請問哪位投手該年度的表現較佳？我相信沒有人能很肯定的說A or B吧。 : 這就是我想說的，在沒有其他數據佐證，光用勝投來比較優劣時，論點是 : 相當薄弱的。所以最好的做法就是把後面的數據都補上去再來比較。 : W L G IP H R ER BB SO WHIP ERA ERA+ : 投手A 14 11 35 240.7 222 98 88 64 184 1.188 3.29 142 : 投手B 16 8 33 204.0 181 106 97 70 141 1.230 4.28 107 : 列出這麼多數據後(這裡先只看傳統數據)，可以清楚的看到投手A不但吃了 : 更多局數，有較佳的控球，且在各方面都表現的比投手B優秀。至於勝敗的 : 差距，原因大部分在於投手A的RS是4.71 (球隊平均得分4.62)，而投手B的 : RS則高達6.31 (球隊平均得分4.73)。 : (RS高是一件好事，只是用它來表達勝投受外界雜訊的影響有多大) : 除此之外，這也適用在其他數據，只從單一角度看一件事一定會有看不清楚 : 的地方。只是在棒球統計學這麼發達的現在，有太多數據能讓我們在比較選 : 手優劣時做出更正確的判斷，真的沒必要抓著一個相對不客觀的數據不放。來看洋基的前輩好了。 A 投手 W L IP SO ERA ERA+ 01 年 20 3 220.3 213 3.51 128 05 年 13 8 211.3 185 1.87 226 A 投手在 01 年拿下 CYA，不過他的 3.51 ERA 卻是自 1984 年到 2007 年這 24 年來最高的 CYA 投手。相反地，A 投手在 05 年整個球季中，沒有一天的 ERA 是高於二的，可是他卻只能在 CYA 投票中屈居第三而已。 B 投手 W L IP SO ERA ERA+ 04 年 16 14 245.7 290 2.60 177 06 年 17 11 205.0 172 5.00 90 B 投手在 04 年的表現除了勝敗紀錄以外，每一項都贏過 04 年的 A 投手，可是最後卻在 CYA 投票中輸給 A 投手。 B 投手在 06 年的表現比起 04 年來差了多少呢？可是勝敗紀錄卻又呈現出比 04 年好的現象？為什麼呢？因為隊友給他的支援差很多。 A 投手是 Clemens，B 投手是 Randy Johnson。他們兩人在洋基的時候受到洋基打線充份的支援，讓他們在01 年和 06 年的勝投都拿的很輕鬆寫意，如果光看勝投來評價投手，Clemens 在 05 年的場上主宰力比 01 年差嗎？ RJ 在 04 年的場上主宰力比 06 年差嗎？要評價一位的投手能力時，勝投是最不重要的數據，當我們有其他的數據可以看時，為什麼還要執著在於看勝投來評論一位投手呢？投手的能力跟貢獻是要分開來看的，不應該混為一談。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.15.89

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appshjkli

01/18 21:57, , 1^F

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siliver

01/18 21:58, , 2^F

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JackeyChen

01/18 22:19, , 3^F

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