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Re: [討論] 今年的合約跟交易

看板NY-Yankees作者 (肌腱炎者少打字)時間17年前 (2008/07/05 02:14), 編輯推噓23(23推 0噓 28→)
留言51則, 14人參與, 最新討論串6/31 (看更多)
※ 引述《frank94 (123)》之銘言： : 我說過了 Cashman說他的策略是在重建的時候能繼續維持競爭力 : MO跟Posada假如沒有簽下 洋基競爭力只會降低 對，而且你還加了一句從今年的表現看來沒有簽錯 今年的表現看來Posada沒有簽錯？ 如果你只是要今年Posada的這種表現就算沒簽錯，那何必花到52M？ 而且這張合約的主要傷害還不是在價錢，是在長度 當你的合約長度在傷害薪資結構的時候，就根本上跟「維持競爭力」這個主旨大相逕庭了 如果Posada從此沒辦法蹲捕，跟你維持競爭力的前提比起來，算不算簽錯？ 當然這個問題現在還沒有答案，但是以今年到目前為止的表現來看 我實在看不出你的前提跟你所下的沒有簽錯的結論有任何關係 : Posada主要問題還是他的肩傷 若能醫好他未來幾年的貢獻還是平均以上 well，這個假設還是太樂觀，他是36歲，不是26歲 就算肩膀醫好了，你期待他蹲完他這張合約？ : 至於合約的長度和錢 還得考慮有沒有其他球隊要搶 他們倆是否同意 : 不是球隊想出什麼籌碼都行 我覺得這點是很值得商量的，這張合約走完的時候回頭看， 說不定會發現當初放棄Posada找人來一年一年打工反而是好的。 當然這只是一種可能，結果也可能完全相反，但是當你的合約簽得如此有爭議的時候 你要這麼早就幫Cashman背書說這張合約簽得沒有錯，這是很有疑問的 簡直跟預言Cano會進HOF差不多有疑問 : : 這樣算是不對的，你還有FA可以簽，而且FA簽下來的都是proven的選手 : 問題是這些FA洋基不一定能簽下 : 他們表現也不一定就比較好 而且可能還用不久 : 假如目標是放在未來 那麼既然有新秀能用 為何現在要買正在下滑的FA : 要買也是以後再買吧 你的假設是我們的前三號有CC/王/Joba，然後說後面兩個沒人頂 我說這有什麼大不了，簽FA就好，你說不一定能簽下 但是，當你有了CC、王跟Joba，你要花多少錢簽下後面那兩個投手？24M？ 顯然不是吧？甚至拿在盡量少花錢維持競爭力的前提下， 拿農場雜魚頂五號又有什麼大不了？ : : 你的問題換個方式問： : : 如果明年的rotation是王／Joba／Hughes／Kennedy／Horne : : 這樣的情況是有好多少嗎？ : 我並沒把農場看的太完美 : 要不然我不會說王+CC+Joba+農場 情況不會好多少 : 而我也沒說過我認為王+Joba+Hughes+Kennedy+Horne有比較好 : 我不是在前一篇裡提到"後面三個的問題也很多嗎?" : 只是換了Ace 花了錢和丟了一堆新秀後 情況也沒好多少 : 那為何還要換呢? : 難道你覺得王+Ace+Joba+Horne+FA 是好很多嗎? 老實說，的確是好很多，王/Ace跟Joba是重複的就不說了 你的FA簽的是proven的選手，只有Horne一個人是rookie 怎麼不會好很多？Hughes要長成CC那樣要花多少時間多少風險？ 這個rotation不去考慮每個新秀都爆氣或者每個老手都喇賽的極端機率的話 是比你提出的那幾個rotation都有競爭力得多 一支打算要維持競爭力的球隊rotation上同時有兩個rookie都是不智的 不管他們是叫Hughes、Kennedy還是Horne : : 你的假設裡對農場看待的太完美，就跟你之前會認為Kennedy第一輪很重要一樣 : : 我覺得你應該回想一下季前你對Hughes跟Kennedy的期待 : : 再比照一下這個深不見底的農場這幾個月是怎樣的慘況 : 我對Kennedy的期待只有站穩五號輪值而已 : 就連CClu不也在他的blog裡說他認為他們兩個不只這樣? so? CCLu說的是Hughes絕對能站穩rotation嗎？ 如果你對Kennedy的期待只是站穩五號輪值，那簽個FA來頂又有何不可？ 讓胖松來頂又有何不可？只要不是12M，又有何不可？ 你沒有搞清楚的是空下來的位置不是一定要用農場頂 這是很弔詭的，如果你要做的是你所說Cashman想要的用最少的錢維持競爭力 那你該學會的就是什麼位置讓打工的或者雜魚撐一撐頂過去就算了 你的想法不是用最少的錢維持競爭力，你的想法是不花錢讓一支球隊還可以維持25人 : : 老實說，你講這些話真的太樂觀，如果你是像酒鬼那樣2A已上非常豐富 : : 來講重建不是難事(當然他們也不用重建就是了)就算了 : : 低階農場？一年多少人死在低階農場？ : 洋基要重建當然不是只靠低階農場 還有$$$$ : 我在後面不是有提到 : "一個農場被評為第五名又最有錢的球隊 為何放棄短期重建機會" : 我們不但能一直用錢補充農場 還能買很貴的FA 我忘記是不是你說的了，之前有人提過養農場最大的關鍵在錢 這句話太傻太天真，養農場最大的關鍵很可能是運氣 農場被評為第五名沒有那麼了不起，尤其當你的主力是低階的時候 真的沒有那麼了不起 : : 這邊的推論似乎完全忽略年紀，A-Rod跟Jeter都是33+，Jeter的長打今年退化得很扯 : : 而我們知道打者的退化通常是從Power開始，未來幾年的表現不一定輸今年？ : : 再來，A-Rod跟他都是站在需要旺盛活動力的位置，未來幾年他們可能要移防 : : 就算萬幸不移防也得要更多次的DH跟day-off，這些是現在的洋基隊沒本錢提供的 : 運動力和work ethic好的選手能維持的比較久吧 : A-rod和Jeter都是這類選手 過去也比較少經歷傷痛 : 這是我認為他們還能維持幾年的依據 這個只有水晶球知道的就不說了，但是你不能忘記風險 : 至於Posada 在今年以前我看到的評論都是他還能蹲到約滿 誰知道... 是這樣嗎？頂多是有人說他年輕時候蹲得不多，可以蹲得比較久 我是沒看到誰說過他期待Posada or whoever可以蹲捕蹲到四十歲喔 : : Posada就更慘了，他三十六歲，他有四年約，他還是個捕手，wanna more? : : Cano就先按下不論，他是有非常高的機會在以後打得比今年好 : : 換個角度看，一個主力正在老化並且合約臭又長，又缺乏高階新秀的球隊 : : 為什麼要放棄拿一些unproven甚至本季根本戰力算零的球員 : : 去換一個去年才拿下CYA最近幾場更投得像上帝附身的Ace，來補強他們最弱的rotation？ : 因為補到是的一或二號先發的部分 而不是整個rotation (甚至會少一個人選) : 況且先發投手還得考慮到傷病的問題 一樣，你有農場雜魚，你有FA，你都說了洋基是最有錢的球隊了 錢不是只能拿來買一號二號，錢還可以拿來買工作馬，可以拿來買輪值末端 : : 話說回來，我同意以農場為本的建軍策略才是王道 : : 但是這不代表你要一口咬定你的農場各個都會長成大物 : 是你一口咬定別人這樣認為 但我並沒有這麼認為 因為你從頭到尾都是抱持著一貫的樂觀啊╮(╯_╰)╭ : : 該交易的時候就是要交易，農作物很大一個功用就是養來賣 : 我文章一開始就說到冠軍隊最好要有正值巔峰的Ace : 而且越多越好 我也一直贊同交易 : 唯一不同的是 我希望在rotation建立好以後再來換 : 還有 我們要建立的rotation是未來的rotation 而不是現在的rotation : 我們要的Ace 是未來的Ace 不是現在的Ace : 等到建立好未來的rotation 要怎麼換我都沒有意見 okie，那如果建立不好呢？投降輸一半？跨海加入中職？ 你不可以只想一種方式，哪支球隊不想靠自家農場撐起輪值？ 事情永遠是這麼順利嗎？你要做風險評估啊 : : 如果是山大王季前的包裹，我舉雙手雙腳贊成換 : : 但是CC有點疑惑，合約是一個，受傷疑慮是一個，但是這要看成交的包裹是漲怎樣 : : 而不是似乎稍有一點風聲，就完全反對 : 我在前一篇一開始也有提到 : 關鍵在於這個Ace的交易 對洋基是獲利?是吃虧?還是雙贏? : 但我就是覺得Santana的交易 (假如A-rod不能威好幾年 那他能威幾年?) : Hughes+Kennedy+兩個AA以上的top prospects是吃虧的 : 因為我再怎麼看 都不覺得現在這個投打陣容有多好 尤其過了明年以後就更差了 : 以洋基的財力和目前的農場 : 我相信能在短期內建造比現在還要好的陣容 : 然而如果放掉太多高階農場球員 (我們高階農場已經不多了) : 那你要期待你所謂的"很多人鳥掉的低階農場" 有人迅速補上來嗎? : 還是要期待那些不一定簽的到 貴又可能失去選秀權的FA : 再來 假如未來遇到可以搶的交易 難道我們要說服別人接受我們用低階農場來換? 你的結論就是我通篇在回答的， 1.農場運氣很重要 2.你要敢用雜魚 3.FA不是只能拿來簽all star 4.你要做風險評估 -- My Blog，關於誠泰Cobras、NY Yankees與棒球數據 http://atlyankees.blogspot.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.123.45 ※ 編輯: nickyang 來自: 61.230.123.45 (07/05 02:17)
推
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可以停了嗎？ 這種議題再下去沒有意義
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推
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我只想說 你們要吵...可以不要用這個標題嗎
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推
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很多人看到光芒這季的成功，都幻想著用農場來建球隊，卻沒
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想到那要花多少時間來完成
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你可以1.寫信給板主請他刪文2.寫信給板主請他水桶
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3.寫信給板主請他辦投票要刪文還是水桶
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但是我不會停止在NY-Yankees板上跟人討論對NYY建軍策略
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的看法。有沒有意義不知道是哪位說了算耶
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推
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Rays成軍10年墊底九次 (今年第11年)
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推
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我剛剛才上線..看到update news 那麼多篇 我還以為有啥大
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消息勒...結果還是跟開季一樣吵一樣的東西
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所以？你以為什麼甘我什麼事？
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推
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我覺得吵這個還蠻有建設性的。
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這個版好像不是叫座tribeswf喔sorry╮(╯_╰)╭
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這個版也不是你的版 我不知道你為何可以這樣說話
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推
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沒意義？直接END吧 討論阿公阿嬤你怎不去罵
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因為我不會叫你滾蛋，可是你會叫我改標題啊廢話-_-
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改標題我也沒叫你改 我只是希望不要用這個標題繼續吵下去
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推
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為啥要停啊????????????????
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喔，那很遺憾，你的希望要落空了，慢走不送^^
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那你繼續跟人家戰吧 我繼續看球..反正基版會這麼亂
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不會是只有基迷自己的問題
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哇~~好羨慕你看過基板不亂的時候耶，你資格好老喔
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推
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對不起我資格不老...我沒看過基版不亂的時候 哪比的上你
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資深的尼可楊大大呢
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我怎麼記得這個板最不亂的時候從來不會有人希望別人聽他
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的話改東改西的啊？
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沒看過學人家分析什麼亂的原因啊？加油，好嗎？
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推
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是 大大說的對 我要去好好加油了
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推
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lol...
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推
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不討論薪資不討論球員那要版幹嘛!?
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推
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我有說別討論薪資跟球員嗎? 那是這個討論跟update news有
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關係嗎? 討論的現在的農場建軍還有Posada合約嗎?
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討論的不是
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推
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不討論這個那你想要討論什麼= =?
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推
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update news頭篇第6點衍生出來的討論
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照原標題下去沒什麼不對
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你們去開個 天殺的Posada是不是overpay 腦殘Cashman
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要吵我絕對不反對..
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好啊給你反對，反對一票，加油喔！
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當然我只是一個小版友 我的話也只是屁話而已
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當然比不上資深專業的尼可揚大大有深度
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推
07/05 02:43, , 43F
版規有管到內文不符標題必須換標題或刪文嗎？
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推
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4.1b=> 但是那不是我判定 是版主判定的
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推
07/05 02:46, , 45F
所以你對使用者勸告是沒用的？何不直接寄信給板主裁決
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推
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版主自有定奪吧 我也只是提出意見..
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如果版主認為這樣OK..那也是代表我個人看法錯誤..
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推
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兩邊實力差太多了，裁定比賽吧！
07/05 08:10, 48F
推
07/05 13:22, , 49F
再這樣鬧下去 又會劣幣去良幣了~
07/05 13:22, 49F
推
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...............吵架是祖國發明的
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推
07/05 18:30, , 51F
尼克楊勝!
07/05 18:30, 51F
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