Re: [討論] 今年的合約跟交易

看板NY-Yankees作者 (nytime)時間17年前 (2008/07/06 11:53), 編輯推噓54(540354)
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在洋基被BOS完封之後,今年已經有28場的比賽得分在2分或2分以下的比賽, 佔了三分之一 對一支球隊來說,重要的是打擊率高排前段班?還是得分能力? 而撇開這些冷冰冰的數據不談,球迷在觀看比賽時,願意看到的是 打擊率低一點,但能得到分數? (當然,我這麼講一定會被反駁,有上壘有推進才能得分,打擊率低得分機會也低) 還是不斷有安打,全場有好幾次滿壘機會而且是沒人出局或一人出局卻總是得不了分? 我想,就算是被完封,安打少一點,至少表示是受制於對方投手 但一直安打卻得不了分,這就表示這支隊伍的得分能力出了問題,也許是棒次排序的問題 或是什麼其它卡陰的問題,或是打者老化問題 但打擊率排前段班,就只是分數打不出來,似乎也不能歸咎於打者的老化問題 當然,這可以回到老梗,就是有上壘有推進才能得分,所以RISP不重要 但上壘推進不就是為了得分嗎?而預期上壘多得分機會就多, 那畢竟也是機率高和低的問題 事實不一定是如此 當”洋基隊”有28場的得分在2或2分以下,這得分能力還不值得討論嗎? 是的,會有其它更多得不了分的球隊,比如國民,比如水手 但那不是洋基迷們對於洋基的期待,當然也可以反問球迷對洋基的期待是什麼 但洋基這幾年向來是打優於投,攻優於守的球隊 老闆花超過兩億美元打造的鑽石打線,一支向來以進攻能力震撼聯盟的球隊 球迷期待的會是它有28場得分在2分以下嗎? 印象派或許拿不出什麼數據 但很多印象派通常是每場看球賽時累積起來的情緒和印象 我不知道那些拿洋基打擊率高出來說的數據派,有多少人是真正每場去看比賽的? 還是只是去看看數據,就覺得印象派球迷都不可理喻? 但球賽,應該不是只有數據 看球賽,球迷看的是結果,也是過程, 而球賽中,總有數據呈現不出來的情況 這也是數據派球迷不能理解的 洋基投手輪值當然有問題 洋基投手弱,這在球季前不就是已經知道的事了嗎? 今年球季開打前,有多少洋基迷期待過這個先發輪值? 應該是很少吧 但洋基迷沒料到的是,今年洋基會有這麼嚴重的得分問題吧? 先發輪值當然可以鞭,但是打線也不是都不能檢討的吧? 但檢討打線時,就拿先發投手出來鞭,彷彿洋基的問題全是先發投手弱於聯盟平均的問題 我想,洋基迷們不會期待洋基有多勇猛的先發輪值 但是更不會去想到洋基有一天得分能力會落到聯盟後段班的問題 ※ 引述《nickyang (肌腱炎者少打字)》之銘言: : ※ 引述《greengreen42 (綠)》之銘言: : : 推 KINGTIGERX:洋基risp美聯12名呢....科科 07/05 23:10 : 只提出RISPBA很無聊,跟只看DP一樣無聊 : 假設RISPPA只在二壘,RISP的H都是1B : 你的RISPPA只有100個,RISPBA有.500 : 你得五十分 : 你的RISPPA有200個,.250你也會得五十分 : 台灣的媒體只播洋基隊的比賽,你沒機會看看國民跟水手這些進攻吊車尾的球隊怎麼打球 : 根本上不了壘的時候,你也不會有那種印象啊這支球隊RISPBA好爛 : 雙殺也是一樣啊,你前面的打者根本上不了壘,你也沒機會打雙殺 : (為了避免又有不知所云旁徵博引落落長魔人要抓著這種話來凹,修正一下好了 : 這段的意思是要說,真正的關鍵是在能不能累積上壘跟推進 : 當球隊很能累積上壘的時候,就算一時RISPBA低,得分也不會一直低下去) : 只看RISPBA對了解一個球隊整體進攻有沒有問題一點幫助都沒有 : 而且這東西運氣大過實力,對結果的呈現大過對能力的呈現 : 事實上洋基隊的進攻比起先發投手就是問題比較小 : 所有能呈現能力的攻擊數據都在美聯名列前矛 : RISPBA這種東西樣本大了之後就會回歸正常值,會越來越趨近平均的BA : 只要那些普遍被拿來檢視攻擊能力的數字沒問題, : 大多時候對貧打的印象就是對某幾場比賽放大的結果 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.140.149

07/06 11:55, , 1F
先發輪值是有問題..可是掉的分跟去年一樣多
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07/06 11:56, , 2F
得分倒是少了50幾分..
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07/06 11:57, , 3F
要不然在掉分集中在某幾個SP身上的情形..是可以多贏幾場的
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07/06 12:08, , 4F
加上今天這場得分在2分或2分以下的,就是29場了
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07/06 12:16, , 5F
我練人物是不點打框的 這些點數分散到速度跟守備會好些
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07/06 12:18, , 6F
明年會有大改造嗎?
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07/06 12:25, , 7F
真正的「數據派」是最死忠的球迷 (不然哪會沒事花時間算)
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07/06 12:26, , 8F
質疑數據頭有沒有看比賽是沒有意義的, 沒看比賽的算不上
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07/06 12:26, , 9F
推.這篇說的真好
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07/06 12:26, , 10F
球迷, 當然不是數據派
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07/06 12:29, , 11F
數據是可以查的,不一定要自己算,所以我問的正是,有多少
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07/06 12:30, , 12F
拿數據出來說的球迷,是真正每場都看比賽的?
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07/06 12:31, , 13F
而如果真正有每場都看比賽,就算覺得印象派球迷不可理喻,但
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至少能明白印象派球迷的印象從何而來
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07/06 12:48, , 15F
質報~質報~質報~質報~質報~質報~質報~質報~質報~質報~質
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07/06 13:10, , 16F
然後最後會討論到「態度」「語氣」
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07/06 13:11, , 17F
去年先發輪值也不好 但是都靠打擊逆轉 今年逆轉有幾場?
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07/06 13:12, , 18F
總覺得打線排序經常變化很有問題 去年雖然也有受傷問題 但
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不會反映在得分帳面上 記得那時大家還滿自豪1至9棒棒棒都強
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07/06 13:23, , 20F
印象派的球迷又有多少是每場比賽都看的?
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07/06 13:24, , 21F
不要以為數據派的看的比賽會比印象派的少.....
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07/06 13:29, , 22F
原po要不要猜猜看 去年同時期NYY有幾場2分以下的比賽?
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07/06 13:40, , 23F
比今年少一點,不過還是有20場
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07/06 13:40, , 24F
輪值更悽慘就是了
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07/06 13:44, , 25F
去年同期的R/G可是高達5分多的喔 :P
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07/06 13:52, , 26F
去年同時期,洋基迷很滿意NYY嗎?:p
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07/06 13:54, , 27F
或許吧,印象派球迷不一定比數據派球迷看更多比賽,還更懶
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只是告訴你強調那2分以下的比賽是沒意義的 今年有好幾個傷
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點不想查數據,但是我只是想強調兩派都各有盲點就是了,而
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07/06 13:55, , 30F
害打線的吃掉一堆PA 會有這種結果不意外
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07/06 13:55, , 31F
不能否認的是,多數球迷,國內國外的都好,多數只是憑印象
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07/06 13:56, , 32F
不然,不會國內外論壇現在鞭打線的球迷多一點,只因為洋基
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迷對打線的期待向來多過於投手輪值
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如果2分或2分以下的比賽比去年多了好幾場,那表示投手要HOLD
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住分數的比賽得比去年強,問題是,有誰對洋基的投手有這種
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期望?季前大家最不樂觀的不就是投手輪值跟少一個ACE的問題?
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所以打線的問題會被放大也是無可厚非的
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所以你結論是? 印象派才是對的?
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米有啊?我的重點是,打線的得分能力應該是可以檢討的,而不
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還有 329 則推文
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麻煩你去整理一下吧,讓我們開開眼界好咪.
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07/06 21:07, , 370F
場得分在2分或2分以下嗎?我承認我只看洋基比賽,這推文裏有
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人叫我去看看天使怎麼打的?但我不知道天使是否也有近30場得
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你既然要提天使,麻煩自己去查資料ok??
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分不超過2分?
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拜託,真的,自己要扯別的東西請自己做功課,別叫人去做!!
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先提天使的不是我啊?
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也不是我,那你去問那為天使版的大大吧.
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而且就算別隊得分沒有很平均,就算洋基這樣"很正常"好了,當
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初洋基迷和老闆期待打線的得分能力是這樣的嗎?洋基隊不正是
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以火力著稱的嗎?當你最強的強項都出了問題,這問題不該擺在
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前面嗎?
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他們期待的時候可沒有預料到一堆主力進DL啊......
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說真的,洋基現在打線要恢復,輪休還多燒香拜拜才是正道.
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好吧,那你們得出來的唯一結論就是打線問題在DL,而別隊同樣
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傷兵問題的,損害都沒有洋基嚴重,那麼就繼續自欺欺人下去,認
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07/06 21:16, , 385F
為打線唯一問題在DL,等傷兵都歸隊,打線問題就都沒有了,啾咪
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麻煩你先跟我講哪隊損害比洋基重但傷害卻沒洋基大的??
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07/06 21:18, , 387F
洋基可是傷了四個OPS.8以上的主力打者喔 :p
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好吧,我認輸,洋基打線沒問題,唯一問題在傷兵太多^.<
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07/06 21:24, , 389F
其實還蠻想知道大略相同的DL狀態 損害小的球隊是..
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07/06 21:30, , 390F
BOS隊,BOS隊的傷兵難道會比洋基少?人家替補球員打得起來就
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07/06 21:30, , 391F
沒有大傷害,最好笑是,居然拿今年美聯東區投手強來替打線說
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07/06 21:31, , 392F
話?那BOS隊和光芒隊怎麼打的?噢,光芒隊沒有DL問題嘛^.^
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BOS明明就只有Ortiz傷的比較久啊......
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07/06 21:34, , 394F
還有,如果覺得美聯東區投手太強是鑽石打線打不起來的原因,
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07/06 21:34, , 395F
另外BOS和光芒當然好打咩,人家可以面對殘破的洋基先發啊:p
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那會不會太小看鑽石打線啊?洋基的傷兵也是輪流進的啊
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07/06 21:35, , 397F
洋基多位主力同時在陣中時也打不出是事實,你說得也對啦,人
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你可以看一下我們進的時間吧,而且人家的替補Coco也比我們
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07/06 21:36, , 399F
家不必面對洋基殘破的先發,這是他們優勢,這點我真心同意你
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的替補威,這也是沒辦法的事情.
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......你會不會太看不起Ray..
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我們去年的替補也都打的不錯,今年卻很囧,只能無言.
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我沒有小看Ray,Ray今年投打均強,可如果這樣討論下去,是不是
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07/06 21:40, , 404F
洋基今年不用玩了?先發殘破,打線問題在DL....
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07/06 21:40, , 405F
差不多可以這麼想囉,先做好最壞打算比較好.
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07/06 21:41, , 406F
當然要是松井大門平安歸陣並且接下來不出大亂子,還是
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07/06 21:42, , 407F
有機會的,當然紅襪和光芒有一隊出狀況會更好 :p
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07/06 21:44, , 408F
我認為.5+勝率維持住美東第三算是最該優先達成的目的.
07/06 21:44, 408F
文章代碼(AID): #18S46Z16 (NY-Yankees)
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