Re: 剛剛大家說的有關Shaq

看板PHX-Suns (鳳凰城太陽)作者pf775101 (哈哈哈)時間18年前 (2008/05/25 04:09)推噓37(37推 0噓 107→)

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※ 引述《chouyuu (I love Joe！)》之銘言： : ※ 引述《pf775101 (哈哈哈)》之銘言： : : 支持你的看法 : : 其實這不會讓他變成隱形人，僅是讓控球的節奏由外圍轉為內線，由內線去控制。 : : 內線掌控的好處你已經說明非常清楚了。 : : 這樣僅會讓能力強的球員更強，能力弱的人變強。因為空檔是可預見的。 : 在討論以上的問題之前，我們必須要知道的是 : O'neal現在的狀況到底是怎麼樣？ : O'neal的確退化了，而且還退化不少，這是我們首先要認清的事實 : 他在低位拿到球時，如果離籃框不夠近，即使是一對一沒人包夾 : 他也已經沒有辦法慢慢的磨進禁區硬打了，有時候硬要打還會被做進攻犯規你認清的事實另外與你相同看法的一群人所認為的事實是一樣的可是還是會有另一群人與你持相反的意見. 這就陷入O'neal威力不再與威力還在的爭論而這是不好證明的一件事情,並不是哪一方面支持較多就是正確. 事實證明他威力還行不行的方式只有一種有一位教練堅持讓O'neal平均出手依然保持在13~15這種低門檻次數然後去看看O'neal究竟能撈到多少分，看他命中率是否會因此出現巨大震盪．因為所有得主力得分球員都是這樣．不然，出手次數太少，有些人會覺得是教練不給機會，但又有些人會覺得就是因為能力下降了才沒有辦法有好的出手機會．而高命中率的維持有些人會覺得他威力依然在水準之上，又有另一批人認為這是假象，是僥倖，是因為他已經慎選出手機會，他只剩下灌籃．如果讓他多投一點就會被戳破．變成各方解讀．每人都有自己的看法與意見，就像一場球賽，有些人覺得教練戰術很棒，有些人覺得教練很爛．對於球員的解讀也一樣，我對大歐的看法是:逐漸衰退，但是衰退幅度絕不會是真實數據呈現出的那麼離譜，故依然是很好用的進攻點，差別在於他並沒有再度得到他之前所能享有的進攻機會，包含戰術．我對於他的信心在於1.我之前的數據，顯示他的淺在能耐大過現實表現太多．代表他其實還能貢獻更多才是，只是有志難伸． 2.目前並不是一流中鋒當道的年代．3.實際觀察比賽的總結．而有另一些人很直接就認為大歐真的不行了，只能在靠近籃下扣扣籃補補球拉到外面就沒能力打到裡面．大歐的力量現在是Shawn Bradley附身？我只知道他可能沒有辦法在2~3人拉扯之下依然能把球灌進的本事而已 : 這是因為他已經沒有以前那靈活的身軀了 : 當然，他是個聰明的球員，自己也知道自己的狀況 : 所以大部分離籃框不夠近的情況下，他會選擇傳球，然後再次試著要位如果是真的主攻擊手，球會再度回到卡位更佳的他，可惜，比賽中他並沒有這樣的權利． O'neal是老將，打滾多年的老將，得分得到不再覺得新鮮的傢伙，他當然是以最有把握的方式得分，其實所有球員都一樣．以前他離籃框不夠近時，他會跑到外圍跳投？機率不高吧？任何球員都是以他擅長的方式在NBA生存，包含進攻． Jordan跳得很高飛得很遠，可是他除了切入扣籃還會中距離跳投，這也是他擅長的．他不可能放掉他的切入與穩健的中距離跳投然後改採他比較不擅長的三分投射當新的進攻方式． Jordan靠著他擅長的進攻模式一季又一季打，突然有一季他還是這樣打，可是命中率突然衰退，那就是告訴我們，他開始不穩定了．非洲天王以靈活的腳步與中距離當進攻武器，他到退休還是一樣的打法，問題是大幅衰退的命中率告訴我們他老了．而O'neal，他到現在還是靠他的身體運用當吃飯的傢伙，他還是那位在低位才有巨大威脅性的中鋒，而毫無改變的打法還是維持相當高的命中率．如果O'neal這一套已經不吃香了，代表他進攻出問題，自然而然命中率一定就會有震盪發生．因為O'neal可說是一進聯盟就是用來得分的機器，與上述那兩人一樣，不像 Dikembe Mutombo等球員（不然我也可以說他命中率也很高啊，那他也沒衰退...）是靠補籃取分的苦工型悍將．一位進攻威力強大的球員，球隊一定會一直讓他參與進攻，包含多而穩定的出手機會．會改變這樣的事實除非是1.球員老化　2.球隊有了新箭頭． O'neal是不是老化？如果老化，就是依然保持原本該有的進攻權但是命中率卻下滑甚多，這樣就是老化的跡象，因為身體已經無法完成穩定的進攻．球隊不得不放棄改找尋他人． Shaquille O'Neal他之前的出手次數是18～20次，03~04球季，當年他31歲，出手降到14.1次，與前一季足足差了4次之多，那他是怎樣？老化？已經打不進去？因為當時又來了兩位超級球星，瓜分了他的出手，就這樣． F4失敗之後，32歲的O'neal來到邁阿密，與他搭配的閃電俠．重回二人組的O'neal應該是擅長的，尤其是身邊有更聽話的小傢伙． 02~03球季，Kobe平均出手次數由20次增加到23.5次，造成O'neal出手減少0.9次． 18.1次，這是當年他的平均出手次數．可是04~05一整球季打下來，O'neal平均出手次數僅升到15次，而新傢伙閃電俠 Dwyane Wade平均出手是17.1次．我不禁要問，是誰瓜分了O'neal的投籃次數？Dwyane Wade的出手量在Kobe 面前根本是不值一提，但是O'neal竟然少了3.1次？？？ O'neal命中率並沒有降低(反而升高到6成），衰退幾乎不可能．唯一解釋就是，熱火對O'neal進攻依賴程度不如湖人這樣深．而之後的數據我之前文章已經有提，不再贅述． Shaquille O'Neal就像活生生被人抽走進攻權一樣，再也沒有辦法重回18次以上的出手機會．自從F4來了之後就再也沒有辦法．你硬要說Shaquille O'Neal不行了，他威力衰退太多了，我根本無法接受這樣的說辭，因為他無論出手多寡，他的命中率多年來始終保持在非常出色的水準範圍內，我之前張貼過的數據都沒有辦法顯示他有狂掉的特徵．我認為是戰術的關係讓他脫離主要進攻行列．連Dikembe Mutombo這樣的非進攻主力球員，他的命中率震盪也很清楚告訴我他34歲時就走下坡了． Shaquille O'Neal的威力在我看來就像三人成虎一樣．數據的好處在於可以輔助並且推敲一些事情，讓這些事情有更強力的支撐． : 或是偶爾用一下他的小鉤射，但其實那小鉤射也沒有很穩 : 在這樣的情況下，對手根本不需要包夾，那麼即使把球給他，太陽依然不會有空檔 : 但是，在離籃框相當近的地方，O'neal是相當有威脅性的所有中鋒都一樣吧，離籃框越近越容易得分． : 他只要籃框下拿到球，幾乎就等於是兩分入帳，對手根本動彈不得 : 所以，對手一開始就會拼命的把他往外擠，盡量讓他遠離籃框 : 這也是O'neal為什麼至今仍能維持高命中率的原因 : 因為他離籃框不夠近，會選擇傳球或小鉤射，而離籃框近的出手，幾乎都會進 : 同時這也是在太陽時，O'neal為什麼出手數不夠多的原因 : 對手又不是白癡，站前防守、弱邊補防，他並沒有辦法每次的都輕易在籃下要到位置 : 硬要給有時候只會失誤收場所以以前的球員是白痴？不會站前防守，補防，所以他都每次輕易在籃下要到位置？以前只會更嚴重，差別在於O'neal卡不到位置時，他把球傳出去，隊友會在他卡到更好的位置時又傳回給他，現在你看不到後面這段敘述的畫面． : 既然O'neal的低位持球，已經無法有效吸引對手包夾，已經無法有效打開局面 : 那所謂把球給他、把球交給內線控，又有甚麼用呢？大家一樣不會有空檔 : 你可以看我之前的文章，O'neal來的時候，我最期待的就是他的低位單打能力 : 會是太陽打開局面的利器，因為太陽一直缺少自行取分有把握性的球員 : 我也想過他即使被包夾，其他人也容易出現空檔，這就是所謂"O'neal系統" : 但是在看了那麼多場比賽後，我是完全絕望了 : 我們真的必須要認清，他不是以前的他了 : 他現在最大的價值就是在籃框下要到好位置直接出手，這也是最有把握性的出手 : 不知道為什麼，很多人對太陽的印象只有快速反擊、跑轟、機遇戰 : (我猜這大概是受某主播的影響吧) : 當然這三個東西都是的確都是太陽的武器 : 但太陽的半場進攻系統，在大歐交易來之前，也是非常嚴謹且複雜的 : 太陽非常善於在系統戰中找到外線空檔並投籃 : 尤其當你的PG是Nash的時候 : : 為什麼不準？自己手感問題比較多，其次才是戰術。 : : 像Nash，季後賽三分命中率是爛到爆的30%，可是季賽三月份卻高達56% : : 想也知道那時候誰在隊上了... : 為什麼不準？ : 我想對手是馬刺的話，每一隊都會不準，馬刺是很重視外圍防守與捕防的球隊 : 拿季賽的三分命中率來跟季後賽比，還真的沒什麼意義 : : 在季後賽這種壓力大的比賽，不可能有機會讓你打順手球。 : : 當手感不順時，空檔就很重要了。如何輕鬆的投籃化解不順是必備的。 : : O'neal加入，導致太陽傳導不順暢，當大個子下場後，太陽攻勢運轉就順了起來。 : : 因為O'neal不是一個擅長打爛仗的傢伙，也不是一個跑動進攻的傢伙，當這種 : : 球員在場上，太陽原本的戰術怎可能活絡？ : : 投籃遇到壓力，想找尋最輕鬆的方式化解，卻發現無法找到輕鬆的出手位置與機會。 : : 以前是五人一起跑動一起傳球一起打爛仗，現在卻只有四人在進攻，球的流動 : : 自然而然不夠廣，機會自然而然就少很多。 : : 當空檔少了，投籃難度就高了，而遇到瓶頸的出手就更難恢復了。 : : 所以，要化解手風不順，重點在於你也提到的『空檔』。 : : 有A、B兩戰術。當A已經不適合現在的團隊運作，為何仍然堅持用A戰術？ : : 如果A戰術是太陽原本的跑位攻擊。 : : 如果B戰術是很簡單的以O'neal為進攻發起點，其餘伺機做輕鬆的投射。 : : 苦苦堅持A戰術是因為不相信B戰術會打得比較好。 : : B戰術的主軸是平均得分不到14分的傢伙。當然教練不信任。 : : 不相信O'neal的進攻能力，故依然堅持已經不順暢的A戰術，試想，不順暢的 : : 進攻怎可能有機會獲勝？ : : 而太陽高層原先交易O'neal是希望獲得他的攻守，不是僅單方面的貢獻。 : : 但是教練團顯然不這麼認為，先直接否定他的威力，故並沒有相關配合他的戰術 : : 去執行，仍然堅持原來戰術，要重又大的老傢伙自己能跟上。 : : 所以Mike D'Antoni和Kerr理念是相違背的。 : 太陽打順手球？ : 太陽堅持使用原本的A戰術？所以變成五打四？ : 太陽沒有為O'neal改變戰術？ : 以上全錯 : 為什麼D'Antoni一直不用你想的方法去打，就是因為那已經行不通了 : 就如同我第一段所說O'neal的低位已經不行了 : 但D'Antoni仍然有為O'neal設計戰術，為O'neal改變太陽的戰術 : 我隨便舉一個好了 : 例如O'neal從左邊底線繞過籃框下 : 這時右邊外圍的鋒衛跑到接近籃框的位置幫O'neal擋人 : O'neal馬上繞到右邊並用龐大的身軀壓到非常接近籃框的位置 : 擋完人的鋒衛繞到左邊等球，Amare同時在高位觀察藥不要跟進 : 這個戰術可以幫忙O'neal在非常靠近籃框的位置要到球 : 我為什麼舉這一個，因為這應該是連瞎子都看得出來的簡單戰術 : 簡單、但卻非常有用，太陽相當常用這個戰術如果『常用』這戰術，而這戰術又真的能讓O'neal在非常靠近籃框的位置下要球，那他的投籃次數應該不會只有區區幾次，畢竟這傢伙投籃命中率是6成以上．顯然這常用一詞在這裡有不同的定義． : 當然還有其他的我就懶得一個個說明了 : 重點是，太陽從來沒有堅持使用原本的A戰術，也一直在為O'neal改變戰術 : 我個人認為，太陽為了配合O'neal完全捨棄原本的風格是不對的 : 同樣的，O'neal為了融入太陽導致無法發揮所有的能力也是不對的 : 但是Mike D'Antoni卻在兩點間巧妙的達成了平衡 : 我只能說他真不愧是義大利籃球教父，他的進攻真的是S級的 : 而Nash也很不得了，在控球時也充分的利用了O'neal這項新武器 : 在快與慢之間節奏的掌控相當好 : (雖然我不否認Nash今年季後賽的確打不好) : 進攻真的沒什麼大問題 : 問題在防守，但是你一直不提馬刺季賽平均失分是90.6分，聯盟排名第3名太陽季賽平均失分是105分，聯盟排名第25名馬刺季賽平均得分是95.4分，聯盟排名第28名太陽季賽平均得分是110.1分，聯盟排名第3名聖安東尼奧出產的名器是牢不可破的盾，風凰城則以利劍威震天下馬刺季後賽對太陽平均得分是102.4分．+7 太陽季後賽對馬刺平均得分是100.4分．-9.7 風凰城勇士們與聖安東尼奧精英們奮力廝殺，鳳凰城勇士們發現聖安東尼奧帶來的武器-馬刺真的不夠力，因為他們普通平庸的造盾技巧所製造的盾竟然能抵抗．可是聖安東尼奧的武士們竟赫然發現.... 風凰城將軍率將出城應戰時忘了帶寶劍，拿了瑞士小刀就想硬上．我不提的原因是因為太陽本來防守就不強了，因為他們引以為傲的是進攻所以太陽高層想找能加強防守的，又能不失去進攻優勢的傢伙能帶槍又帶盾的，誰？而今年的太陽，是防守有問題還是進攻沒搞好？ : 其實Nash當定點砲台已經很久了... : 不過不是專職，是偶爾兼職 : Nash助攻數降低是因為他已經不是唯一的進攻發動機了 : : 俠客在場，他根本不必控球，直接給球，讓他去發動攻勢，讓他決定節奏。 : 如第一段所說，沒辦法 : 我非常同意 : Shaq現在已經沒辦法靠自己單打拿到2,30分了 : 反而移動緩慢的防守一直傷害球隊 : 這兩句話我尊重你的看法但我傾向飼養員不給大鯊魚吃肉的機會，而就認定鯊魚牙齒已經掉光了不適合咬肉而要牠改吃菜喝牛奶．因為有時鯊魚不小心偷吃幾兩肉，牠還咬得蠻順口的，六成以上的骨頭都不需要吐． : : 一位球員出手次數不到十次，其實很難要求他要拿2、30分。縱然他命中率高到6成。 : : 因為不再攻擊，自然而然對方認定威脅性不高（既然你進攻都不投籃了，我幹嘛 : : 派重兵防守？） : : 所以之後你提的包夾必要性就會減低，連帶的，外圍空檔就不多，輔助射手命中率提升 : : 的功能就減低，而重兵不在關注某一球員，自然而然切入型就必須硬生生接受防守者 : : 直接挑戰。 : : 一切的問題根本在於出手次數。 : : 當出手跟往常一樣多，但是命中率卻下滑甚多，那時候再來考量是否仍有能力『靠自己』 : : 拿20~30分未遲。（畢竟已經有給足夠的出手次數） : : 太陽進攻是可以很可怕的，但是前提是不能先預設否定O'neal的進攻能力之立場。 : : 太陽要穩定的射手，有。 : : 太陽要能切入的鋒衛，有。 : : 再加上一名可進攻的大中鋒。 : : 這樣的組合似乎在湖人、熱火都出現過。 : : O'neal在場上時，用半場進攻，讓他去掌握他能掌握的節奏。教練必須去 : : 信任這高命中率的傢伙強迫、鼓勵讓他多嘗試進攻。 : : O'neal還沒有衰到大家都看不起的地步，大家只有印象『他變差了』 : : 如果讓他打幾次，讓對手明白他能打而且佔主攻地位，這樣對手自然而然 : : 就會把重心再轉回禁區這傢伙。 : : 一旦焦點重新回到他身上，外圍射手群自然而然就能有空檔機會出手。 : : 太陽其他球員一來可以避免原先戰術不流暢的尷尬，二來讓五人一起參與進攻， : : 並且有更輕鬆的機會出手來解決自己手感不佳的窘境。 : : 不然，重心放在外圍，對手知道O'neal只是虛晃，實際參與進攻不多， : : 想當然爾一定放在他人，一對一防守就出現，進攻者就比較沒有空檔。 : : 而O'neal下場時，太陽可以立即回到他們長期配合的流暢進攻，對手要防誰 : : 都很困擾，因為每一位都有可能是進攻點。 : : 無論誰在場上或下場，都有穩定的進攻，剩下的就是防守問題了。 : : 如果我是教練，我就會嘗試這樣的改變，而且是從O'neal一來就開始改變調整。 : : 絕不像D’Antoni 一樣天真，企圖讓35歲又有龐大身軀的O'neal回復到20出頭 : : 並且跟上太陽、融入快節奏。 : 以上依我第一段所講，全都沒辦法 : 進攻一直沒問題，問題本來就只是在防守太陽季後賽平均失分比例行賽低，證明他們確實很努力在守了．．．但是得分卻差了快10分你硬要說防守問題也是可以，可是太陽防守本季沒好過而系列戰太陽拿不出進攻水準更是事實．太陽輸在哪裡.... 我發的文章都有一些數據來支持我個人的意見，當然我尊重各方的看法． : D'Antoni一點都不天真阿，他明明改了一堆進攻戰術，你沒看出來還怪他 XD : : 太陽的比賽我看到得是，O'neal總是在高位居多，離禁區太遠，他的功能是當個 : : 大柱子讓後衛當牆壁繞，即使接球，O'neal也沒有多大機會。 : : 鋒衛投籃時，O'neal跑到籃下去嘗試看有沒有肉屑掉出來。 : : 這簡直是Shawn Marion，差別在於Shawn Marion不僅能在內線攪和， : : 能做外圍投射。而O'neal，一拉出禁區，進攻幾乎全廢。 : : 久而久之，一有機會進攻O'neal似乎也會顯出遲疑，進攻自信有些動搖。 : 你是不是只看了O'neal剛來太陽的幾場比賽而已阿= = : 的確剛開始的時候D'Antoni曾嘗試讓O'neal直接融入太陽原本的系統試試看 : 但在發覺不行之後，O'neal幾乎都不會去外圍玩高位擋拆了 : 現在O'neal上高中頂多就是幫Amare稍微擋個中距離空檔就跟進到籃下去了我看到的是太陽進攻歐尼爾是搶籃板防守時都把身背強力炸藥的TD拉遠遠的，好像很成功，然後法國車開進來，老傢伙看保全竟然讓他開進城門直接超速飆進來，馬上跑來用肉身擋跑車想讓法國人被判超速撞人的刑責，結果法國車煞住了.... TD就很快把炸藥放到鳳凰城裡炸個痛快，然後用無辜的臉跑回家最常出現的兩種畫面 : : 太陽是適合O'neal的，只是戰術需要做改變。 : : 我很期待太陽明年的表現，期望能表現更好。 : 太陽明年有沒有希望？ : 我還真的要等過完暑假才敢講話 XD 教練換人了就有機會． -- 達人：通達事理、明德辨義、樂觀開朗之人。日文是『專家』。引退：辭職、告退。日文意思是『退休』。粉絲：冬粉，一種豆類製品。Fans的『直音譯』，以前稱支持者、迷。水準：標準、程度。大陸人用『水平』。台灣年輕人正在掀起中文革命，其實不需要學中文，因為很多都是借代字，都是他國用語，跟中文本義、台灣用法無關。因此，ㄅㄆㄇ注音文應該被提倡。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.114.14.84

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