Re: [討論] xd 連第三隊都沒有

看板Raptors (多倫多暴龍)作者young23 (讓自己的心變年輕)時間20年前 (2004/04/29 22:53)推噓1(1推 0噓 0→)

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※ 引述《BIASONICA (my desired happiness)》之銘言： : : 推文要推太多，直接回你一篇(只回這篇，不然又有打不完的戰嚕) : : 你的"意見不同"跟別人很不一樣喔，在NBA版很多人都說你愛筆戰 : : (不是只有我這樣覺得) : 我是很不喜歡看到在討論的時候先為對方戴上「來筆戰的」的帽子， : 彷彿人家不管說什麼都是屁，都沒有價值一樣。別把筆戰定義得這麼狹隘筆戰可以讓兩方都有收穫來暴龍板只要你願意你可以學到很多你不懂的東西(當然是指暴龍隊而言) 當然可沒人強迫你學 : : 我已經明白跟你說了這是Raps版，我要自爽這樣不行嗎？況且我是 : : 貶低阿泰跟Redd嗎？我只是替VC抱不平，難道這樣不行，我也沒說 : : 另外兩人是爛包等等的話，你還真是奇怪儘愛把別人的話亂解讀， : : 就只有你能替你家的Eddie Jones護航，我說VC的好話就是"牽拖一 : : 堆藉口卻不思改進的心態"，真是好笑，一套標準你還真是能用在兩 : : 人身上有兩種不一樣的意思，還真的是寬以律己，嚴以待人阿。 : 我不知道這種解讀是不是一定有誤讀的成分，不過要這樣比較，不就你誤讀了 baof板友認為 VC的數據比那兩位好(每個人對數據解讀不一) 為什麼他不能上第三隊重點是VC 不是那兩個第三隊成員從頭到尾就沒有任何一個人說那兩個不配入第三隊如果你找得到任何一句話有說到那兩個不配入第三隊我立刻道歉別把自己主觀意識加諸在他人身上 : 是認為 Ron Artest、Michael Redd 當中至少有一人不配入選的意思 : 嗎？不然要怎麼讓 Vince Carter 擠進這份名單當中？ : Artest、Redd 拉下來，遞補入選的恐怕都還不是 Carter。 : : 所以呢？Carter 被排擠？Redd 被高估？聯盟要炒作 James 的 hype？ : 如果投票記者大爺娘娘們都是這麼容易被操縱的，那為什麼 James 也 : 是遺珠之憾？不是很愛排擠外人嗎？那怎麼姚明還擠進去了？ : : 這麼說吧，如果妳要質疑這份名單不公平，那就不需要在意自己所認定 : 的最佳球員沒有被排進去了。反正不公平，入選又有什麼意義呢。 : : 嘿！說到我個人最喜歡的 Eddie Jones 呀，一票都沒有咧。可是我也 : 不會開始盤算誰誰誰的成績憑什麼可以入選，一定有陰謀，一定不公平 : 啊。 : : 入選是一種榮譽，但沒有入選不代表不榮譽。而且又沒有錢可拿。有什 : 麼了不起的，明年打更好證明給妳看就好啦。去年我就支持應該將 MVP ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 頒給 Kevin Garnett，而 Redd 拿最佳第六人啦，但我也不會開始嫌棄 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你這句話可沒有任何人誤讀成你覺得Duncan不夠格入選，你知道原因嗎? 以下是解答 : 但我也不會開始嫌棄Tim Duncan、Bobby Jackson 說她們不配得獎，應該沒收換人， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 才叫抱不平、討公道啊。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 就是因為大家都相信你不是嫌棄TD和Bobby Jackson 沒有人認為你說他們不配得獎... 知道我的意思嗎?沒有人誤解你!但你卻可以理直氣壯誤解別人你不覺得這是雙重標準嗎? 這裡可沒有人嫌棄Michael Redd和Ron Artest : : 未來用打得更好的成績來證明自己貨真價實的實力不就好了。沒有在怕 : 的啦。 : : : 還有前面版友有說到的"城市"問題，這本來就沒有說錯，隨便抓10個 : : NBA球員，至少7～8人會跟你說他們寧願選擇Milwaukee而不會選 : : Toronto；為什麼A.Davis、C.Williamson在Toronto都在擺爛，還不 : : 是急著離開這鬼地方，我記得小飛鼠Stoudamire也說過新秀約滿不會 : : 續留Toronto，這是為什麼？加拿大的籃球本來就不是主流，在媒體 : : 曝光度遠遠不如曲棍球，所以灰熊為什麼會回來美國本土也是因為這 : : 原因。其次、R.Strickland等新進Raps球員來Toronto說的第一句話 : : 是什麼；我的天呀，這裡沒有ESPN可以看。以上我說的這幾種情形不 : : 正是"城市"這因素影響非常之大了嗎？今年Kobe最後一週的10大好球 : : 入選前三名，精采度及球迷票選卻遠不及第7名的Ginobili，這是不 : : 是也是或多或少因城市、曝光率影響而導致的？ : 我在 Google 上用 population 及 Milwaukee、Toronto 作為關鍵字， : 所搜尋到的兩個城市人口大約各自為 59 萬與 67 萬。要比球隊的市場 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你真的覺得只以人口相比是合理的嗎說實話，這個主題應該可以有所延伸是個很好的題目但是，別這麼簡單就論定，畢竟你對這方面的專業恐怕不是很了解這已經不單單是籃球的問題了 : 規模，我想 Redd 所面臨的能見度障礙恐怕還要更嚴苛。職棒釀酒人或 : 許不算頂強，但美式足球綠灣包裝工一定更能吸引到密爾瓦基乃至於整 : 個威斯康辛州運動迷的注意。順帶一提，溜馬隊所在的 Indianapolis : 有約 78 萬人口，除了還有美式足球小馬隊之外，據說當地最興盛的職 : 業運動其實是 IndyCar 環形賽道賽車。何況就算是大市場球隊好了， : 洋基隊、道奇隊等也勢必吸引紐約、洛杉磯運動迷相當的注意啊。我個 : 人實在不太能接受用城市所在地來當作沒有入選託辭的說法。 : : 多倫多沒有 ESPN？真的嗎？但那又怎樣？這份 NBA 第一二三隊名單又 : 不是由各地球迷票選決定的，所以多倫多當地球迷看不到暴龍的比賽， : 於是就沒辦法幫 Carter 拱上去。 : : 還有人質疑我根本沒看過幾場暴龍的比賽，不瞭解 Carter 今年的進步 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 與轉變。 ^^^^^^^^ 沒錯，質疑的人是我，我想你可以說說今年你看了幾場暴龍的比賽這是我最主要的命題，下方的記者和你本人沒有任何關係我想請你回答這個問題，可以嗎? → BIASONICA:我反的是牽拖一堆藉口卻不思改進的心態... 推 218.166.77.108 04/28 當然，我不會用這句話來反問你說你牽托給國外記者，卻不好好思考多看幾場暴龍的球再來批評(你所謂的不思改進) 你現在應該知道這句話有多嗆了吧! 我個人認為，你已經主觀上凌駕於其他人，才會說出這種話我可以理解你從以前到現在是很多人心目中的高手還是奉勸一句，來暴龍板，還有很多你可以學的... 即使你不願意學，也沒關係沒有人會有任何異議，但請不要再有凌駕他人的主觀虛榮你是來暴龍板受指教不是來指教別人，畢竟對暴龍，你知道的不多更不用指責板友不思改進 : 哈，那我想請問，分佈在全美各地具有投票權的記者大爺娘娘 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 記者做的決定當然可以質疑否則籃球打得沒VC好就不能質疑VC嗎? 你可以質疑VC，這都沒有問題但是語氣你可以多斟酌，這才是重點畢竟你懂暴龍沒人家多，又要人家改進... 人和人必須比須彼此互相尊重不是嗎? : 們看得到暴龍的比賽吧？她們看過的比賽會比板上的各位少嗎？投票可 : 以只看暴龍的比賽，而不去看其他大小城市同樣有表現出色的球員嗎？ : : 我覺得根本不必牽拖什麼有的沒的因素。只要還有可以打得更好的進步 : 空間，我相信 Vince Carter 會願意在來年用更優異的表現證明自己的 : 實力。 Carter 迷不需要在暴龍板比較起其他今年入選的好球員，質疑 : 別人入選的資格，或是揣測是不是被聯盟刻意冷落。 : : : 最後我只是要說，也是我之前說過的，阿泰跟Redd的球迷也相當多， : : 所以我是在Raps版po這篇文章而不是在NBA版po，無意引起筆戰，再加 : : 上我跟本沒有貶低他倆，我不知你是如何看出、解讀出我有這意思的。 : : 或許你是XXL的特約主筆，NBA常識懂得比別人多，但是我敢肯定的說， : : 這邊的版友對Raps、VC的了解是你遠遠不及的，不要認為只有你的 : : 想法、看法才是正確的，懂嗎？ : 我同樣無意引起筆戰啊。我什麼時候打著「我是 XXL 特約主筆」的旗號 : 壓人過了？何況其實我並不是 XXL 特約主筆，每期固定受邀為她們寫一 : 兩篇文章而已。（其實我更想問的是，XXL 真的會比 NBA 地下網路雜誌 : 的名號響亮也更多人閱讀收看嗎？） : : 關於貶低，這個用詞或許並不精確。但我的判斷來自於似乎有一種「Carter : 比 Artest 和 Redd 都更值得入選前三隊」的氣氛。即使這裡是暴龍板， : 我卻仍認為這種看法可能漠視、低估了 Artest 和 Redd 在本季的努力和 : 表現。難道各位只看到 Carter 的改變，卻看不到 Artest 和 Redd 的進 : 步嗎？ : : 對於有沒有入選前三隊或是其他獎項的榮譽，我還是建議不要用這種「我 : 家的某某某明明表現很好啊，一定是別人的哪裡哪裡有問題，疑雲重重、 : 疑雲重重啊」的態度來看待之。誠心恭喜入選者，並把落選當作進步的動 : 力，才是真正成熟的表現啊。在政治上是這樣，在運動上也是如此。這就 : 是人生裡各種競爭的真諦吧。 : : : : : -- : 至於跟題旨無關的明星賽位置論，我還是抱持同樣意見。位置的限制的確 ^^^^^^^^^^^^ 這倒是可以好好討論 : 「可能」導致選票的集中與失衡，進而造成某種程度的偏頗與不公平。而 : 這種失衡對於 Carter 這種超人氣巨星的影響或許還不大，反正無論如何 : 明星賽一定有她的份，但對位於入選邊緣的其他球星來講，選票上位置的 : 重疊可能就會造成額外的排擠效應。 : : 同樣是在二三號位置之間遊走的搖擺人，Carter 排在前鋒，但 McGrady、 : Pierce 乃至於 LeBron James 與 Ricky Davis、Hamilton 等都排在後衛， : 同時還要頂多同時能打一二號位置的 Kidd、Iverson、Baron Davis 競爭 : （就不要算剛轉回到東區的 Marbury 了），Carter 面對的競爭壓力是比 : 搖擺人對手輕鬆一點沒錯呀。 : : 當我這樣說，不代表我認為 Carter 沒有實力、不配得到最高票。我只是 : 認為，如果要以明星賽得票數作為人氣度的衡量標準，則明星賽選票上的 : 位置劃分勢必對那些可以打兩個位置以上的全能明星球員們的得票結構產 : 生某些無形的影響與拉鋸、消長作用。 Carter 只是剛好算是這種體制規 : 則之下的最大受益者而已。 : : 然而卻不代表我這樣說就是「反 VC」的呀。當我連 Alvin Williams、 : Michael Bradley 甚至 Milt Palacio、Roger Mason Jr. 等尚未真正闖 : 出一番功績聲望的暴龍非明星球員都還長期關心其表現的同時，又怎麼 : 會去反 Carter 呢？ : : : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 218.166.77.108 : ※ 編輯: BIASONICA 來自: 218.166.77.108 (04/29 06:24) : → jasonshu:有道理，但不知道你的口氣在嗆什麼...... 推 210.85.58.186 04/29 : → BIASONICA:問題是我根本不知道我口氣哪裡嗆到誰了... 推 218.166.77.108 04/29 → BIASONICA:我反的是牽拖一堆藉口卻不思改進的心態... 推 218.166.77.108 04/28 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這句話你覺得嗆到誰 → BIASONICA:為喜愛的球星抱不平非得貶低其他好球員嗎? 推 218.166.77.108 04/28 → BIASONICA:甘願一點不要怪東怪西，當作進步的動力吧推 218.166.75.66 04/27 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這一句呢? 只能說，態度決定一切當然，不要把自己的主觀意識加諸在當事者身上你願意來討論還是歡迎至少板主還沒說過一句話修正你的態度我想這個板會歡迎你 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.116.226