Re: [討論] xd 連第三隊都沒有

看板Raptors (多倫多暴龍)作者fix32 (從五位下修理亮)時間20年前 (2004/05/01 06:32)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《BIASONICA (my desired happiness)》之銘言： : 我想你可能只搞懂了一半。 : 如果要說誰進不進第三隊是認知問題，那有權投票決定的人顯然 : 認知跟這裡一堆人不一樣。但這樣真的就會沒什麼好說了嗎？既 : 然是認知的問題？就是因為有權投票的人認知跟這裡一堆人不一樣所以才會有人提出質疑啊並不能我們這裡的人認知跟投票的人有所不同就說我們出來質疑是有所不對啊 : 我想 Alcindor 說的罵人一定要用髒字嗎只是舉例，用來帶出 : 下面這一句「沒有用不配等字眼就代表不是這個意思？」的質 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 疑。一句一句拆開來回反而就抓錯重點了。你上面的話我把他代入一個故事請您幫忙看合不合理老公對老婆說：你不像我老媽在世時那樣的『恪守婦道』老婆聽了後很生氣決定告上法院告老公毀謗告他老公說那句「你不像我老媽在世時那樣的恪守婦道」是在毀謗她『不守婦道』理由就是雖然他老公沒有直接用"不守婦道" 但卻有那個意思存在 B先生麻煩你當一回法官幫忙審判一下吧 : 這是妳的舉例，精確一點解釋，意思跟 baof 講的並不一樣。 : baof 的看法，在我看來，比較接近： : Vince Carter 的表現絕對夠格入選第三隊！ : Michael Redd 和 Ron Artest 是兩個很優秀的球員(絕對夠格入選第三隊) : （假設第三隊另外三位姚明、Baron Davis、Dirk Nowitzki 也同樣優秀好了） : 所以呢？把話說完啊？一開始baof 就是用質疑的語氣比較3人的數據在我看來他所表達的是 VC 不比這2人差啊 ?? (疑問句) 他也沒說VC就應該將這2人之1拉下來吧怎麼你就是會怎麼想呢不過你要怎麼想那是你的事我們不管但把你個人的解釋強加諸回在baof的身上說他就是這個意思的你是否錯了呢?? : 所以 NBA 第三隊應該有六個人，把 VC 加進去？ : 那就不必特地挑這兩位的數據出來了。還是說稍微洗洗牌，讓其中一個也是 : 很優秀的球員委屈一下明年再加油，因為 VC 也絕對夠格入選第三隊？ : 我的論點一直都很清楚。人家也都是靠雙手努力爭取到這份榮譽來的。沒有 : 把話說完，卻強調著 VC 甚至比她們優秀、更應該受到更多肯定，這無異是 : 抹煞忽略人家的努力。這也是我在前幾篇回應時提到「或許我用『不配』是 : 不夠精確的說法」的原因。重點不是「貶低」，而是「忽視」，或者只顧著 : 看 VC 的好表現，卻沒有考慮到其他人的表現不見得真的比 VC 糟糕。 : 繞著「貶低」「詆毀」這種詞彙的意義上打轉，切入討論的角度和層次根本 : 都搞錯了，也就偏離了討論的核心，變成缺乏建設性意義的小朋友吵架。一開始baof 表達的是 VC的表現不比那2人來的差不也間接有肯定了那2人嗎你看了他的文章對他的說法有自己一套的見解沒人怪你但你的見解不代表他的本意啊而你又非說成他就是這個意思然後就你個人扭曲的見解來大聲撻伐別人又怎麼能說服的了別人呢 : 我也想說明，「牽拖」和「怪東怪西」在我個人的認知和使用上都是很中性 : 的「具體事實陳述」，並不具有挑釁的意味。為什麼是具體事實陳述？我花 : 了不少篇幅寫在前幾篇過了。不過我看不出有人願意重視那些說明。你也有提到「具體事實陳述」是你個人的認知不過今天你PO了一篇文章出來有沒有挑釁的意味決定在於看了你那篇文章後的所有人而不是你自己所以在你覺得別人太過會挑毛病 or 太過自我意識或不能解受他人意見 ...等等你有自省過嗎?? : 我想重點並不在於各位看過多少暴龍的比賽。如果我們願意回到討論的主線上， : 也就是「為什麼 VC 連第三隊也沒有？」則需要考慮的問題不是我或者其他任何 : 覺得「沒有就算了」的朋友到底懂不懂 VC 對暴龍的重要性，而是就算看滿暴龍 : 整季八十二場例行賽，是不是就已經夠了？ : 很遺憾，在一二三隊的投票裡，這些專欄作家、轉播員、球評不能只對單一球隊 : 認識到相當專精的地步而已，她們需要對全聯盟 29 支球隊都有一定程度以上的 : 瞭解才行。至少，當聯盟賦予這些人投票權的時候，聯盟是認定她們具有這樣的 : 全盤觀察能力的。我覺得你一開始原作者身為一個暴龍迷或VC迷質疑以VC今年的成績連第3隊都沒有我想你應該不會說這樣也不行吧你反對的只是原文所提到的"可能"理由吧但你有想過你這樣的反對對只能以這樣的理由來解釋以求安慰的暴龍迷或VC迷來說是多麼滴讓人情何以堪啊 : 或許板上有不少死忠暴龍迷看過 VC 六十場比賽，但請問你們又看過 Aretst、 : Redd 的比賽各幾場完整轉播呢？否則，又要如何用「相同的標準」去認定 VC : 應該比她們都更有資格入選？所以我說你的邏輯有點問題就是因為球迷主觀的認知才會出現第一篇文章啊以我們所知道的那麼努力的VC 一樣表現都不錯為什麼VC就是沒入選所以去質疑是城市or被打壓什麼的也沒人說就是那2人表現不好該被拉下這樣你看不過去我也沒辦法畢竟每個人的想法都不同沒的強迫但你就一定得出來表達說這樣做就是錯一定要赳正嗎?? 換個表達方式說這樣不好唷我想比較容易被人接受 (而這完全取決於你的用詞跟口氣) 我說了或許你在做一件你認為是對的事但你用了錯的方法你也就錯了因為得到的效果可能不是你想要的那樣 : 否則，又怎麼能夠以此認定 VC 明明比別人更有資格獲得肯定，卻因為暴龍位處 : 多倫多、聯盟炒作 LeBron 救世主地位... 等原因而被媒體刻意冷落，才導致在 : 票選一二三隊時「意外落選」？ : 別人用什麼口氣態度，我就會很自然用什麼口氣態度回應。這是我個性上的缺 : 點，不夠圓滑，我完全無可辯解。說我口氣不好？如果是指我說牽拖或怪東怪 : 西，我說了，那不是口氣不好，那是我的認知就是這樣。這是很中性的事實陳 : 述。說美妙的用語不至於，但要說 VC 落選的原因就一定要牽扯到一堆奇奇怪 : 怪的理由，卻先忽略跳過 VC 還是有作得不夠好的改進空間，那除了牽拖和怪 : 東怪西、不思改進，我還是找不到更「美妙」的用語來描述這樣的事實。上面說了你個人認知造成了他人的感受不愉快你是否應該檢討而且我們也沒忽略VC是否能有再進步的空間只是質疑就VC這樣的表現連第3隊這樣的肯定為什麼都得不到呢?? : 如果我真是筆戰王，我會毫無保留跟你們戰下去。抖抖抖原來這樣還是有所保留啊果然是有練過的唷 : 我只想說明，我才懶得作這種無意義的「爭執」。 : → BIASONICA:意見不同就是筆戰？我哪有反 VC？推 : 「意見不同」的部分在哪裡？各位對我的一字一句都那麼有興趣找出漏洞 : 來攻擊的話，請問我有表達過不同意 VC 也值得受到肯定的言論嗎？ : 我不同意的是，craymond 板友在這系列的第一篇開宗明義地把 VC 的落選 : 歸結到因為暴龍所在城市是多倫多，所以導致 VC 的表現被冷落。baof 接 : 下來對這樣的看法表達認同並作進一步的延伸，後來又陸續有 bjr、fix32 : 等板友把懷疑的焦點轉移到聯盟為炒作 LeBron 而打壓 VC 的說法， baof : 再進一步連 VC 入選十大好球頻率變少都認為是所以 VC 被打壓冷落才在 : 此票選中落出第三隊的理由。 : 這些論點，都是我所不能同意的。或許都有部分事實成分，但根本跟媒體票 : 選年度一二三隊無關。所以我才說是牽拖、藉口、怪東怪西。 : Rod Strickland 來多倫多看不到 ESPN 跟聯盟票選有關嗎？ : 金塊隊的 Chris Anderson 的火鍋、灌籃頻頻入選十大好球， : 可以引申代表她也會是年度一二三隊的熱門人選嗎？我覺得是你找不到我們所說的關聯點我們質疑VC是刻意被冷落被打壓聯盟為炒作 LeBron 怕VC鋒芒太露所以10大少了新聞少了光芒少了 (這是否間接影響投票人呢??) 而"若"真的聯盟是刻意打壓VC 有可能會讓他在票選第123隊時有機會出頭嗎?? 若這樣乾脆就不用打壓了要打壓當然得打壓到底囉我這樣解釋我想你還是只會回我一句你看不懂吧 (沒差總有人懂低) : 我昨天去便利商店買了一瓶可樂（假設這是事實一），所以今天午餐吃了排 : 骨飯（假設這是事實二）。還「所以」咧？拜託，就算事實一跟事實二都沒 : 有什麼錯誤，中間也沒有什麼「因為－所以」的必然邏輯關係啊。你說的沒錯你只是不懂我們懂的關聯在哪 : 多倫多的籃球風氣不如冰上曲棍球、聯盟從 James 身上開發龐大商機、VC : 今年入選十大好球頻率似乎降低，三者或許都是事實，但根本無從解釋這討 : 論串一開始的問題：「為什麼 VC 連第三隊都沒有？」也根本無從解釋 baof : 接著問：「為什麼 Artest、Redd 就可以入選第三隊？」（溜馬、公鹿一樣 : 是在籃球並不特受重視的小市場城市球隊、聯盟炒作 LeBron 旋風並沒有讓 : Artest 和 Redd 得利、Artest 和 Redd 入選十大好球的頻率未必比 VC 高 : 到哪裡去...） : 我不同意的就是東扯西扯一些跟一二三隊票選無關的「事實」，然後作出所 : 以 VC 成了位於多倫多球隊原罪犧牲者的結論。 : 所以我說這就是牽拖，就是怪東怪西。完全是很中性的具體事實陳述，根本 : 不是什麼刻意挑釁或挑起筆戰的壞心眼。口氣問題？傲慢的態度問題？我想 : 各位可能搞錯了吧。 : 意見不同，所以推文、回文表達。爭執？筆戰？妳用什麼口氣跟我說，我就 : 用什麼口氣回應而已。有什麼好爭的？我不是早就說了不知道幾次請把落選 : 當作進步的動力，明年再加油，用更好的表現把這些榮譽都拿回來了嗎？ : 我強迫推銷我自己的論點嗎？我很希望有人願意幫我回答「沒有」。但我更 : 希望的是，有更多人願意平心靜氣地釐清，暴龍位在多倫多、入選十大好球 : 頻率降低等因素，跟 Artest、Redd 入選而 Carter 落選，根本沒有邏輯上 : 的相關。嗯最後這結尾很棒讓我可以偷一下懶嗯我要說的結尾就是 .... 把前面我打的組合起來麻煩你囉 : 最後，有人說 Redd 被高估，我找到了，在尼克板，剛好也是跟這串好相似 : 的標題：「為什麼小馬連第三隊都沒有？」不過看看尼克板友們是如何在接 : 下來的回應中肯定其他好球員的優秀表現，而不是一味幫自家球員 Marbury : 找被打壓迫害的藉口，或許也能說明為什麼尼克板沒有吵起來，而暴龍板卻 : 要被質疑是不是有些非主流意見會受到排擠的質疑氣氛吧。也請不要怪我們這沒人出來說其他人的好表現值得讚揚從第一篇的第一個推文開始到整篇慢慢走到現在這樣誰該負點責呢我應該也有點責任 -- 怎麼每次都那麼長一篇啊我不知道接下來還會怎麼發展但我得把時間用來練D2 (新手咩) 所以我會靜靜滴看囉 ^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.175.219.252 ※ 編輯: fix32 來自: 218.175.221.26 (05/01 01:12)