Re: [討論] xd 連第三隊都沒有

看板Raptors (多倫多暴龍)作者BIASONICA (my desired happiness)時間20年前 (2004/04/30 01:39)推噓14(14推 0噓 0→)

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※ 引述《baof (口一自戈)》之銘言： : ※ 引述《BIASONICA (my desired happiness)》之銘言： : 唉，你還是不了解我的意思(真的是回最後一篇了..) : : 我不知道這種解讀是不是一定有誤讀的成分，不過要這樣比較，不就 : : 是認為 Ron Artest、Michael Redd 當中至少有一人不配入選的意思 : : 嗎？不然要怎麼讓 Vince Carter 擠進這份名單當中？ : 又來了，不配是你在說的，我根本沒有這樣想，請看清楚我的原文； : "我想不出這兩位先生為什麼會是第三隊而VC不是？"。這是什麼意思 : 呢，我翻成更白話給你聽好了；我想不出來為什麼Artest和Redd已經 : 以這種數據、表現入選，但表現更佳的VC卻沒有入選第三隊？當然表 : 現更佳是我主觀認定，你不同意就算了，但請不要一直認為我覺得 : Artest和Redd不配入選第三隊，OK？這樣的論點至少對我個人而言的確是深奧詭譎的邏輯。如果不把第三隊當中的任何人（例如 Artest 或 Redd）拉下來，我想不出要怎麼讓 VC 上榜。為什麼被拉下來呢？因為 Carter 表現比較好啊。所以該被拉下來的這位不知道是誰，沒道理會出現在第三隊名單上，也就是，不配。不是妳說妳沒講到「貶低」這樣的關鍵字就可以不算吧？人家上榜的任一位球員一樣是靠努力爭取來的榮譽，如果妳有「應該從中拉個人下來，換 VC 入選」的念頭，這就等於抹煞了其他球員的努力了啊。 : 你提這份名單是要說VC只有得到可憐兮兮的16分吧，隨你笑吧，至少 : 他今年有進入提名得票名單，這是一堆球員要擠也擠不進來的得票名 : 單呀。我說只有十六分可憐兮兮，這是在嘲笑嗎？我笑的不是 Eddie Jones 嗎？ : 還有，"遞補入選"，你以為是在考研究所嗎，只要多一個球員少一個 : 球員進入這名單變化就會很大了不是嗎？或許第一二隊不會改變到， : 但第三隊前鋒的Dirk Nowitzki若是今年整年受傷沒打，你會把"替補 : 第一"的Nash提進第三隊還是讓Andrei Kirilenko或Lamar Odom當選呢？這種假設如果是有意義的話，那我可以順便推論，因為 Dirk 整季因傷缺陣，所以小牛其他四星的表現會更突出，以補上 Dirk 不在的那個點。那說不定 Nash 甚至可以擠進第一隊呢。 : 在說以SF論，落選名單也頂多只有AK在VC前面(我知道不分大小前鋒直 : 接選兩名前鋒，但我單以SF的得票來論)，在說AK打PF位置又比VC打SF : 位置的場次多很多，所以要入選不是單看這整體排列下來的落選名單， : 位置才是主要的阿(ex.Yao若沒入選第三隊，我認為Brad Miller、 : Jamaal Magloire、Pau Gasol比上述其他得票數更高的球原更有可能 : 入選不是嗎) 所以我才說從這份名單中 Carter 得到的分數來看，要讓 Carter 擠下某人進而入選第三隊，實在存在著一定的難度啊。 : : 所以呢？Carter 被排擠？Redd 被高估？聯盟要炒作 James 的 hype？ : 高估你講的，我沒這樣認為。James今年有沒有被炒得很嚴重這不是 : 很明顯嗎？一個ROY就在NBA版上就吵翻天，更遑論國外的討論浪潮了。 : VC、T-Mac、Francis同樣做出一個好球，在體育中心同樣都能看到， : 結果到十大好球往往只剩下King，算算看今年James入選好球的比例 : 吧。算算看今年James的新聞總共有多少吧。James在這年紀有這樣的 : 表現是很好沒錯，但以個人數據、對球隊的貢獻度，我想不出為什麼 : KG的新聞會比James少這麼多。覺得 Redd 被高估不是我講的。不過我可能真的搞錯了。我的確在批踢踢某板看到有人這麼說過。忘記是哪個球隊板誰講的了，懶得找。不過也的確不該直接算在暴龍板友頭上。至於十大好球嘛... 我沒有關心過這個。不好意思。所以妳舉的例子我都看不懂在說什麼。我不知道十大好球跟一二三隊之間有什麼關連性或特別重要的代表性。 : : 如果投票記者大爺娘娘們都是這麼容易被操縱的，那為什麼 James 也 : : 是遺珠之憾？不是很愛排擠外人嗎？那怎麼姚明還擠進去了？ : 愛排擠外人？Hakeem Olajuwon、Dikembe Mutombo等非美籍球員有入 : 選過你知道吧你還以為記者們是存在"白人優越感"嗎所以這些記者投票時相信是很公正的，不會隨便排擠人，是吧？那就對啦。暴龍在加拿大又怎麼樣呢？記者不會為了這樣就刻意打壓 VC 啊。 : : 我在 Google 上用 population 及 Milwaukee、Toronto 作為關鍵字， : : 所搜尋到的兩個城市人口大約各自為 59 萬與 67 萬。要比球隊的市場 : : 規模，我想 Redd 所面臨的能見度障礙恐怕還要更嚴苛。職棒釀酒人或 : : 許不算頂強，但美式足球綠灣包裝工一定更能吸引到密爾瓦基乃至於整 : : 個威斯康辛州運動迷的注意。順帶一提，溜馬隊所在的 Indianapolis : : 有約 78 萬人口，除了還有美式足球小馬隊之外，據說當地最興盛的職 : : 業運動其實是 IndyCar 環形賽道賽車。何況就算是大市場球隊好了， : : 洋基隊、道奇隊等也勢必吸引紐約、洛杉磯運動迷相當的注意啊。我個 : : 人實在不太能接受用城市所在地來當作沒有入選託辭的說法。 : 你這樣說幾乎每個城市都有職業運動了不是嗎？但其他城市對籃球的重視 : 程度有多少？多倫多媒體對籃球的重視程度又是多少？我所不能明白的是，多倫多當地媒體對籃球運動的重視程度，又會如何影響到分佈在全美各地記者、球評們的投票呢？ : : 多倫多沒有 ESPN？真的嗎？但那又怎樣？這份 NBA 第一二三隊名單又 : : 不是由各地球迷票選決定的，所以多倫多當地球迷看不到暴龍的比賽， : : 於是就沒辦法幫 Carter 拱上去。 : : 還有人質疑我根本沒看過幾場暴龍的比賽，不瞭解 Carter 今年的進步 : : 與轉變。哈，那我想請問，分佈在全美各地具有投票權的記者大爺娘娘 : : 們看得到暴龍的比賽吧？她們看過的比賽會比板上的各位少嗎？投票可 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 有可能，舉一個最簡單的例子；去年Kobe的年度第一好球，是年度喔，那 : 球早在前年或大前年VC就做過了(ESPN廣告裡面有)，結果一個是年度第一 : 好球，一個呢？連當週十大好球都沒有入選，難不成一週的那十個好球都 : 比去年整年度的好球還要精采？用去年跟前年放在一起比，來說明這些記者可能都沒看過暴龍的比賽？我真的無法理解這是在表達什麼。我真的沒關心過聯盟公佈的十大好球或 ESPN 運動中心的十大好球各是怎麼選出來的。這其中到底又有什麼特別重要的意涵與代表性，是在票選年度一二三隊時不可忽視的評估標準，我實在是難以理解。 : : 以只看暴龍的比賽，而不去看其他大小城市同樣有表現出色的球員嗎？ : : 我覺得根本不必牽拖什麼有的沒的因素。只要還有可以打得更好的進步 : : 空間，我相信 Vince Carter 會願意在來年用更優異的表現證明自己的 : : 實力。 Carter 迷不需要在暴龍板比較起其他今年入選的好球員，質疑 : : 別人入選的資格，或是揣測是不是被聯盟刻意冷落。 : 說過N遍了，不質疑Artest和Redd的入選資格，是以同樣標準來質疑VC為 : 何不能進年度第三隊。我也說過 N 遍了，名額就十五個，不把入選的人拉一個下來，就輪不到 VC 被排進去。從同一張得票分數表來看誰能擠進去，這才是用同樣的標準啊。否則，其實是不同的標準。妳是用妳自己的標準在看這份名單。 : : 我同樣無意引起筆戰啊。我什麼時候打著「我是 XXL 特約主筆」的旗號 : : 壓人過了？何況其實我並不是 XXL 特約主筆，每期固定受邀為她們寫一 : : 兩篇文章而已。（其實我更想問的是，XXL 真的會比 NBA 地下網路雜誌 : : 的名號響亮也更多人閱讀收看嗎？） : 這段不想解釋了，又沒說你壓人，只是不贊同你的想法而已，不用自己多做 : 無謂的揣測。沒說幹嘛連續提了兩三次。我質疑說多倫多比密爾瓦基容易受媒體冷落的觀點是牽拖，又關我幫 XXL 寫過文章什麼事？ : : 關於貶低，這個用詞或許並不精確。但我的判斷來自於似乎有一種「Carter : : 比 Artest 和 Redd 都更值得入選前三隊」的氣氛。即使這裡是暴龍板， : : 我卻仍認為這種看法可能漠視、低估了 Artest 和 Redd 在本季的努力和 : : 表現。難道各位只看到 Carter 的改變，卻看不到 Artest 和 Redd 的進 : : 步嗎？ : 你說的這句；"Carter比Artest和Redd都更值得入選前三隊"我是真這樣想 : 沒錯呀，但你都用"更值得"這句了，那你為何還要懷疑我，認為我貶低 : Artest和Redd呢？ NBA 年度前三隊的榮譽名額有限，具有排他性，而 Artest 和 Redd 也都是靠努力打球才會得到肯定的。固然 Carter 也同樣值得讚揚，但如果仍硬要認為 VC 比 Artest 和 Redd「更值得」入選，那就是只看得到 VC 的好，卻抹煞了其他好球員的努力。這是我用了「貶低」一詞的意思。 : : 對於有沒有入選前三隊或是其他獎項的榮譽，我還是建議不要用這種「我 : : 家的某某某明明表現很好啊，一定是別人的哪裡哪裡有問題，疑雲重重、 : : 疑雲重重啊」的態度來看待之。誠心恭喜入選者，並把落選當作進步的動 : : 力，才是真正成熟的表現啊。在政治上是這樣，在運動上也是如此。這就 : : 是人生裡各種競爭的真諦吧。 : 關於"別人的哪裡哪裡有問題，疑雲重重、疑雲重重啊的態度"這句話，呵 : 呵，你以為是在看政治鬧劇嗎？就像godsend版友說的，我列這些數據只是 : 舉出以平均表現來看我認為VC這季的表現比Artest和Redd還優秀，你就硬 : 要想成我認為Artest和Redd的入選不夠格、有問題，你還真是愛給別人亂 : 扣帽子呀。一下子懷疑是因為暴龍地處多倫多所以被冷落，一下子懷疑聯盟是為了炒作 LeBron James 的地位所以刻意降低 Vince Carter 的曝光率，一下子再去質疑投票的記者沒看過幾場暴龍的比賽，總之這個討論串這麼多篇文章下來，好像就只有我一個人在說「這次沒有入選，那就下次更努力討回來」。實在不能怪我感覺怎麼這麼多 VC 迷都只會怪東怪西，而不能接受落選事實，並當作未來進步的動力。還好少數 VC 迷的牽拖這牽拖那、怪東怪西就是沒去想到其他入選的球員也都有真材實料，就是沒去想 VC 還有可以作得更好的進步空間，並不代表 VC 本人的想法也是如此。請原諒我最後還是必須把重話說出來。我所說的話也許各位看了刺眼，但我對這個看板只有這些方向的反應，老實說真的是有些失望的。「今年沒有入選又怎樣？入選的那些球員的確表現不錯，我們應該也給她們拍拍手。而只要自己明年表現得更好，就有更多的機會讓擁有投票權的記者們感到不入選才說不過去了啊。」「nobody is perfect。還有更長的路要走。」我還是只有這一句話要強調而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.77.108