Re: [討論] xd 連第三隊都沒有

看板Raptors (多倫多暴龍)作者BIASONICA (my desired happiness)時間20年前 (2004/04/30 08:08)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《fix32 (從五位下修理亮)》之銘言： : ※ 引述《BIASONICA (my desired happiness)》之銘言： : : 這樣的論點至少對我個人而言的確是深奧詭譎的邏輯。如果不把第三隊 : : 當中的任何人（例如 Artest 或 Redd）拉下來，我想不出要怎麼讓 VC : : 上榜。為什麼被拉下來呢？因為 Carter 表現比較好啊。所以該被拉下 : : 來的這位不知道是誰，沒道理會出現在第三隊名單上，也就是，不配。 : : 不是妳說妳沒講到「貶低」這樣的關鍵字就可以不算吧？人家上榜的任 : : 一位球員一樣是靠努力爭取來的榮譽，如果妳有「應該從中拉個人下來， : : 換 VC 入選」的念頭，這就等於抹煞了其他球員的努力了啊。 : 既然你提到了邏輯首先我先請問您認為VC的表現跟RA MR兩人相比 : 是較優較差還是不相上下呢?? 是不是比較較好的球員比較應該入榜呢?? : 那照你上面假設的『因為 Carter 表現比較好啊』而有其1必須讓出位子有錯嗎?? 我會認為「名額有限，誰入選都不意外，誰落選都是遺珠。」而不會強認只有 VC 才更值得入選。 : 沒入選就是 "不配" 你的意思根本就抹煞了其他人的努力 : 良性的競爭沒入選只不過是今天那幾位的表現比較受到記者們的肯定 : 說不配的人都是你~~說得也太重了我很想請你去馬刺版PO一篇文章 : TD今年的表現 "不配"入選第1隊然後請你看看對方版眾的反應我看不懂。 : : 我說只有十六分可憐兮兮，這是在嘲笑嗎？我笑的不是 Eddie Jones 嗎？ : Kobe的強暴官司還在打他的老婆還可以住豪宅買名牌穿美美的在湖人主場看球 : 那像陳進興平平都強暴他被打掉老婆還得被排擠可憐到下海賺錢維生 : 上面那段我說我笑的是陳進興你覺得Kobe迷他們會接受嗎?? 我看不懂。 : : 這種假設如果是有意義的話，那我可以順便推論，因為 Dirk 整季因傷 : : 缺陣，所以小牛其他四星的表現會更突出，以補上 Dirk 不在的那個點。 : : 那說不定 Nash 甚至可以擠進第一隊呢。 : 怎麼不說 4星反而表現更差呢 (我知道此假設沒意義主要是點出你那自我的推論) 我看不懂。 : : 所以我才說從這份名單中 Carter 得到的分數來看，要讓 Carter 擠下 : : 某人進而入選第三隊，實在存在著一定的難度啊。 : 從到至尾這裡的人所表達的是 VC的表現也不差為什麼連第3隊都沒有 : 而不是VC 應該擠下某人入選第3隊不是嗎 : 如果你看不懂這2句的差別的話請別找我回去找你該找的人問吧很顯然某些人在前面的回文有表達出不同的意思過。如果真的要問為什麼 VC 連第三隊也沒有，特別是已經特地點了 Artest、Redd 的名字和數據出來，那我告訴妳為什麼吧，因為妳只顧著看 Carter 的好表現，因為妳沒有去看到其他球員的表現。或許妳是 VC 專家，但有沒有可能那些投票的人對其他球員懂得比妳還多呢？ : : 覺得 Redd 被高估不是我講的。不過我可能真的搞錯了。我的確在批踢 : : 踢某板看到有人這麼說過。忘記是哪個球隊板誰講的了，懶得找。不過 : : 也的確不該直接算在暴龍板友頭上。 : 既然知道不該是否該表達一下某3個字 or 某2個字 (當然你要說英文日 : 文也不反對) 如果要聽我說對不起，是的，對不起。不過我不覺得在這個小地方的疏忽有影響到觀點的立論基礎啊。我針對這個部分的道歉能讓各位暴龍板友有精神勝利的感覺嗎？ : : 至於十大好球嘛... 我沒有關心過這個。不好意思。所以妳舉的例子我 : : 都看不懂在說什麼。我不知道十大好球跟一二三隊之間有什麼關連性或 : : 特別重要的代表性。 : .................................................... : 不知怎麼說感覺說了也是白說還是請你再翻回去仔細推敲吧因為沒有關連吧？ : : 我所不能明白的是，多倫多當地媒體對籃球運動的重視程度，又會如何影響 : : 到分佈在全美各地記者、球評們的投票呢？ : 多倫多當地媒體對籃球運動的重視程度取決於觀眾/讀者=球迷的多寡 : 球迷=觀眾=收益會影響NBA當局對此地市場的重視也影響是否強力推銷此球隊 : 他地煤體也會考慮到球迷=觀眾=收益選擇較多球迷的球隊來轉播比賽 : 這樣你能看出關聯性嗎不是只有多倫多是小市場球隊。密爾瓦基的例子之外，多的是更不受重視的小市場城市，卻有球員入選前三隊的。黃蜂也是早就被預測能打進季後賽的東區前八強，但全國轉播不會比暴龍多，連季後賽門票都賣不完。照這麼說來，Baron Davis 又如何能入選呢？所以我並不能認同 VC 沒有入選都是因為暴龍在多倫多的關係。這是我一開始在推文持保留立場的原因。各位卻還是要繼續在這個推測性的觀點上鑽牛角尖，我實在看不出其中的合理性啊。 : 另外難不成你認為全美各地記者、球評們都能看過29隊的所有比賽嗎?? 連台灣這種小市場，今年都只有巫師的比賽一場都沒被轉播到哩。難不成妳認為 NBA 會找這種沒看過幾場球也沒關係的爛記者給她們投票權嗎？就算難免還是會出一些遜咖敗類，妳認為比例會很高嗎？ : : 用去年跟前年放在一起比，來說明這些記者可能都沒看過暴龍的比賽？我真 : : 的無法理解這是在表達什麼。我真的沒關心過聯盟公佈的十大好球或 ESPN : : 運動中心的十大好球各是怎麼選出來的。這其中到底又有什麼特別重要的意 : : 涵與代表性，是在票選年度一二三隊時不可忽視的評估標準，我實在是難以 : : 理解。 : 還是請你回去再仔細研究啦十大好球本來就跟評估是否應該進入前三隊沒有關係吧？我研究？妳研究出來再跟我說啦。 : : 我也說過 N 遍了，名額就十五個，不把入選的人拉一個下來，就輪不到 VC : : 被排進去。從同一張得票分數表來看誰能擠進去，這才是用同樣的標準啊。 : : 否則，其實是不同的標準。妳是用妳自己的標準在看這份名單。 : 當然是以自己的標準來看才質疑啊你的邏輯還真的是給他很不好說是 baof 自己說在同樣標準中 Carter 表現比較好的。但從那份名單（也就是基於相同標準出來的結果），VC 還排在很多人後面。我邏輯不好？妳才搞錯了吧？ : : 沒說幹嘛連續提了兩三次。我質疑說多倫多比密爾瓦基容易受媒體冷落的觀 : : 點是牽拖，又關我幫 XXL 寫過文章什麼事？ : 是沒什麼相關不過既然你的確寫過也問心無愧有何須在意別人提起呢? 是問心無愧。我沒有寫過狗屁不通的東西給雜誌或網站。我在意的是我從來沒打著這些招牌說自己懂得比各位多，只有我說的才是對的，但各位一再地提起這個的用意不就是要我不要拿大大名號壓人嗎？我哪有？我沒有拿這些身份來壓人的話，那幹嘛各位要一再提起這些不相干的事情？怕意見不同如果說不過人會心虛所以才要先下手為強嗎？ : : NBA 年度前三隊的榮譽名額有限，具有排他性，而 Artest 和 Redd 也都是靠 : : 努力打球才會得到肯定的。固然 Carter 也同樣值得讚揚，但如果仍硬要認為 : : VC 比 Artest 和 Redd「更值得」入選，那就是只看得到 VC 的好，卻抹煞了 : : 其他好球員的努力。這是我用了「貶低」一詞的意思。 : 看你上面的意思假設你是認定3人同樣有好表現 : 而你的意思也就是VC沒入選不過是不夠幸運or不受青睞明年再來就好囉對吧 : 不過以這種理由來這Rpas版『要求』VC迷暴龍迷不要為VC叫屈好像也太過了點我哪裡不准 VC 迷為 VC 叫屈了？我說的是有人說暴龍是因為在多倫多，所以 VC 沒入選是被打壓，才會讓表現沒有比 VC 好的 RA、MR 等入選，這是奇怪的牽拖。結果各位在接下來的回應努力要教導我，這不是牽拖，事實就是如此。拜託，事實並不是如此吧？請問，為 VC 抱不平的叫屈就一定要怪東怪西嗎？ : 你可以來說明你的觀點和看法但用詞別像來指正別人似的謝謝 : 當然你可能會說你沒指正別人的意思只是單純的來說出自己的看法 : 但我相信除了我之外還有其他人有同樣的感覺 (這就是你的改正的地方囉) 有沒有入選十大好球並不影響入選前三隊。多倫多缺乏高度曝光率的劣勢在密爾瓦基、紐奧良等其他小市場球隊一樣存在。不需要把這些擴大成只有 VC 才遭受到的「不平等待遇」。如果要說我堅持想要釐清一些什麼基本觀念的話，是的，以上這兩句話的確是我認為幾乎無可轉圜的「持平之論」。教導？不了，謝謝。暴龍迷有一定程度的素質，不需要我來教導。我只是提出應該很持平的基本觀念，希望不要被似是而非的抱屈給混淆了而已。 : : 一下子懷疑是因為暴龍地處多倫多所以被冷落，一下子懷疑聯盟是為了炒作 : : LeBron James 的地位所以刻意降低 Vince Carter 的曝光率，一下子再去質 : : 疑投票的記者沒看過幾場暴龍的比賽，總之這個討論串這麼多篇文章下來， : : 好像就只有我一個人在說「這次沒有入選，那就下次更努力討回來」。 : : 實在不能怪我感覺怎麼這麼多 VC 迷都只會怪東怪西，而不能接受落選事實， : : 並當作未來進步的動力。 : : 還好少數 VC 迷的牽拖這牽拖那、怪東怪西就是沒去想到其他入選的球員也都 : : 有真材實料，就是沒去想 VC 還有可以作得更好的進步空間，並不代表 VC 本 : : 人的想法也是如此。 : 並不是只有你一人才會說「這次沒有入選，那就下次更努力討回來」 : 而是你在這串文章剛起步就把整串討論的方向到導歪 : 為什麼會導歪這就是上面一段所說的你的用詞說法都有問題存在 : 因為或許你的出發點本意是善的但因為你表現方式讓人感受到不善 : 那你的所做所為也將會是錯誤的如果妳問我，我還是會說要去牽拖到是因為暴龍位處多倫多、因為聯盟要拱 James、因為 VC 入選十大好球的頻率變少了... 等等論點才是歪的。當還在怪東怪西怪不完的時候，當然沒空講出下次要更努力的話來啦。我知道這樣講實在傷感情，不過，我真的覺得不需要怪東怪西。 : 終於到了最後了我也要說的是為什麼你說的話會讓人感到刺眼 : 不是我們不接受其他人的看法與觀點而是你的文章讓人感覺到 : 你所表達的是只有你說的是真理別人都得信奉你這樣的觀念 : 我也對從我上PTT的NBA版到現在你還是只會這樣的表現感到"絕"望 : 另外你強調的對還有更長的路要走只不過.... : 提早放暑假的我們在選秀還不確定季前熱身賽還沒開打 : 給我們一點小小討論的自由吧 ok?? 小的我何德何能，能夠說出真理要求別人信奉，甚至打壓到各位的討論自由？話說回來，我反而覺得在這裡要說些違背「Vince 萬歲」主流價值的言論，壓力才好大呢。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.77.108