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Re: [情報] 「2016七星登山王」越野跑競賽活動未經

看板Road_Running (路跑 - 跑步 - 馬拉松)作者時間10年前 (2016/04/28 05:39), 10年前編輯推噓22(22推 0噓 82→)
留言104則, 30人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
主辦方未獲得許可硬辦當然理虧在先，是非常不好的示範， 但陽管處的行事態度就沒有問題嗎？ 讓我們看一下陽管處公告好了 http://www.ymsnp.gov.tw/index.php?option=com_databridging&view= news&layouts=details&id=3092&Itemid=116 該主辦單位於去（104）年申辦「2015七星登山王越野健行活動」，企劃書內容雖修正為 越野健行並經本處備查，惟舉辦時仍為晶片計時排名之越野跑競賽，已嚴重違反誠信原則 ，今年仍以同樣手法進行申請，並以管控跑者安全為由欲保留晶片。經查其修正後活動 企劃書，其內容及網頁活動簡章等僅將比賽項目名稱修正為越野健行，其英文名稱、報名 方式、晶片計時、獎勵辦法等項內容，仍為晶片計時排名之越野跑競賽，故本處不予同意 。 差不多的人數規模與路線，名稱叫健行陽管處就給過...就算走很快跟飛一樣都可以， 但是要計時排先後就不行？ 基於國家公園自然生態環境維護，考量假日山區步道登山遊客眾多，且路幅狹窄， 跑者會造成遊客心理壓力與衝撞意外，當意外發生時救援困難，對所有登山健行遊客 及參加者之身體生命安全產生重大威脅，故於陽明山國家公園範圍內之山徑步道不同意 競賽性質之越野跑(Trail running)活動。 由此段可知陽管處在意的根本不是環境維護，而是怕出事跟被遊客投訴，之所以健行可以 叫越野跑就不行辦是怕落人話柄。政府各單位部門從一而終的公務員怕事心態，跟台灣 各大小水域插個水深危險不准人下水就不會有人溺死，下雪就封山不准人上去的心態， 當然會令人心生不服。 這件事在我看來雙方都有問題，沒有哪方是完全對的 想想，若仿效UTMB等大賽要先取得資格，大會在其他山地舉辦賽前賽， 除邀請選手外，在賽前賽一定時間內完賽的才有資格報名七星登山王， 不僅能限制人數方便管制也能提升這場有積分賽事的層次，也許是 可以考慮的方向？ 另轉一文 http://luckycat-pocket.blogspot.com/2015/07/blog-post_23.html#more 可以辦越野賽的地點那麼多，為什麼一定要在國家公園辦？ 很多越野賽是在偏遠的山區辦理，多虧這些賽事，我認識了許多美好的山徑，賽事當然 沒有一定要在國家公園辦，但國家公園有其優越的景觀和路徑以及響亮的名氣，而國家 公園的使命除了保護環境和生態，更包含積極的教育與推廣．香港引以為傲的百公里麥理 浩徑、日本富士山都有頗負盛名的國際越野賽事，與其無法服人的一味禁止，不如建立 規範，研究如何將環境影響降到最低，例如以扎實的研究支撐環境容量，以總量管制規範 賽事人數，以實際的調查研究支持生態遭受賽事影響的程度與復育時間，避免短時間內 於相同山徑路段舉辦大型賽事． 如果是賽事不夠嚴謹、不夠安全、不夠環保、不夠相互尊重...都可以越檢討越進步的， 國家公園呼籲民眾拒絕，這樣是要全面防堵越野跑的發展？不教不碰就會安全嗎？ . . . 越野比賽能否提供價值 喜愛越野跑的朋友台灣女婿深井亨在討論中提到，...簡單地說，想要發展越野比賽， 一定要做出地方（政府，居民，環保團體）與競技方（主辦單位，選手，贊助商） win-win的狀況，我們競技方常說出我們的對與地方的不對，但冷靜地想想到底哪一場 越野比賽能夠對地方提供價值呢？我們最愛的越野賽對於個人山難都要國賠的國家來說 只是一個風險。這一點，確實值得賽事主辦單位和跑者們思考，如何做到讓對於環境或 他人影響降至最低，如何在賽後妥善恢復環境，甚至如何增加活動本身的附加價值，在 要求別人認同活動的同時，確實該好好檢視值得被認同的理由． -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.222.162 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Road_Running/M.1461793167.A.4B1.html ※ 編輯: pzubfwss (220.136.222.162), 04/28/2016 06:04:57
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04/28 06:06, , 1F
健行(不排名、無競賽)可以。越野跑 (排名、競賽) 不行
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04/28 06:06, , 2F
不就是這樣，哪有很難懂
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04/28 06:08, , 3F
美國大部分的國家公園也都禁止比賽。
04/28 06:08, 3F
我意思是同規模的健行活動，引導人力、中途補給據點搭設甚至餐點供應等等 對環境的影響是差不多的，於是陽管處稱影響環境其實是假議題，真正的點是 二次引陽管處公告的那些
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04/28 06:15, , 4F
沒人要限制越野跑的發展，別蓋大帽子，今
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天是自認前輩的主辦為自己私利不擇手段，
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欺上瞞下，言而無信，少了這人，越野活動
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04/28 06:15, , 7F
不會減少，不要朔造悲劇英雄，這不是越野
04/28 06:15, 7F
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人的風格，另外，陽管處並未限制陽明山的
04/28 06:15, 8F
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宣傳，也同意舉辦健行，但蔡主任去年言而
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無信，照樣計時，今年又說會改，卻又故技
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重施，失信於人，如此人格暇疵，不可如邪
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教信徒，盲目崇拜。重申一句。沒人限制越
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野發展，現在只是在進行去無存菁的階段而
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已。
04/28 06:15, 14F
我有說他這樣是對的嗎? 莫名其妙
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04/28 06:18, , 15F
在台灣，只要理虧心虧的一方，永遠第一句
04/28 06:18, 15F
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04/28 06:18, , 16F
就是指責對的一方'態度'有問題，藉以轉移
04/28 06:18, 16F
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話題，這招處處可見。
04/28 06:18, 17F
你沒看到我態度是兩邊各打五十大板嗎? 但大家對蔡主任的批評已經夠多了不需要重複
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04/28 06:27, , 18F
水深不下水，下雪封山，這有問題的是硬要下水硬要上山
04/28 06:27, 18F
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04/28 06:27, , 19F
的人不是嗎？怎變成管理的問題？
04/28 06:27, 19F
這世界太危險 你還是哪邊都別去好了
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04/28 06:43, , 20F
很難懂嗎？沒有人擋你越野賽跑.而是你辦錯地方了...
04/28 06:43, 20F
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04/28 06:44, , 21F
只因為人家不讓你辦,就一直操作成跟越野對立.你們很糟糕
04/28 06:44, 21F
我跟主辦沒關係 不要把我跟他們擺一起
推
04/28 07:23, , 22F
只要有競賽性質存在，就不行。很難懂？
04/28 07:23, 22F
推
04/28 07:29, , 23F
有競賽性質存在，參加者就可能發生搶快、碰撞、跌
04/28 07:29, 23F
→
04/28 07:29, , 24F
倒、給予其他健行者壓力、踩踏於非步道之處、用手去
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→
04/28 07:29, , 25F
拉折樹枝幹、吃完補給隨意丟棄(多多少少還是有這種
04/28 07:29, 25F
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人！)
04/28 07:29, 26F
所以要管制甚至可能比照路跑封路這樣封步道呀 如果參與者有先篩選過，就能估出各賽段最後一名離開的時間，然後步道分段恢復開放
推
04/28 07:34, , 27F
主辦何不轉換思考，將活動改成七星淨山健行？參加
04/28 07:34, 27F
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者發一個垃圾袋並開放無意者退費(相信現在大部分是
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剩下支持者)，獲得大家的掌聲呢？ITRA點數真有這麼
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重要，值得主辦來破壞我們的國家公園嗎？
04/28 07:34, 30F
推
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違法沒申請路權也是一堆跑到暈頭的人在挺 我也是醉了
04/28 07:40, 31F
推
04/28 07:42, , 32F
目前看來，在蔡主任心中，金錢＆名聲還是勝過一切
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04/28 07:42, , 33F
啊....
04/28 07:42, 33F
還有 36 則推文
還有 7 段內文
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04/28 13:16, , 70F
不能噓喔... 怎麼PO完人就閃了
04/28 13:16, 70F
抱歉抱歉 我不夠閒 從清早po文後到現在才上ptt
推
04/28 13:20, , 71F
這篇的語氣讓我想起蔡大主辦....
04/28 13:20, 71F
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04/28 13:59, , 72F
偷換概念喔 是名稱的問題而已嗎？
04/28 13:59, 72F
推
04/28 17:46, , 73F
在法律還沒許可前就是犯法 如果真的覺得法律不合時宜
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04/28 17:47, , 74F
應該是從頭去進行法規調整 而不是犯法一意孤行
04/28 17:47, 74F
我有說主辦這樣蠻幹是對的嗎? 我不是在最前頭就說他們理虧了嗎
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04/28 19:06, , 75F
還想護航? 只能說工讀生的水準有夠糟的
04/28 19:06, 75F
不好意思 我沒領他們一毛錢 連任何工作人員都不認識喔
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04/29 00:28, , 76F
烏來的紅河谷嗎，那裡不可能再辦越野了，過去三十年沒有
04/29 00:28, 76F
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04/29 00:29, , 77F
這麼嚴重的沖毀過，那個步道是整個垮掉，不是幾個點而已
04/29 00:29, 77F
除非崩成垂直陡壁 不然沒幾條不可能走的崩壁 很多登山步道開在崩壁上 崩過多次 還是可以整理出踏跡變成新步道
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04/29 00:30, , 78F
工讀生?
04/29 00:30, 78F
你以為這年頭工讀生這麼好請? ※ 編輯: pzubfwss (220.136.59.19), 04/29/2016 02:36:19 ※ 編輯: pzubfwss (220.136.59.19), 04/29/2016 03:04:19
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04/29 05:36, , 79F
沒有噓，說法跟某威公司一模一樣
04/29 05:36, 79F
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04/29 05:38, , 80F
主辦違法在先這也可以怪國家公園怕事，呵呵
04/29 05:38, 80F
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04/29 05:42, , 81F
講了這麼多怎麼不說全球更多國家公園是完全禁止這種商業
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04/29 05:43, , 82F
活動的...連一般個人的健行都不見得核准
04/29 05:43, 82F
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04/29 05:48, , 83F
人家依照國家公園的宗旨與性質不准你辦這種活動.就變成
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04/29 05:49, , 84F
對方的問題...你們所謂的協調不就是得按照你們的意思做
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04/29 05:56, , 85F
你都知道主辦公司去年是用欺騙偷跑的方式, 今年人家不准
04/29 05:56, 85F
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04/29 05:57, , 86F
也是剛好而已.不就是有主辦這種老鼠屎.害得可以跑的地方
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04/29 05:57, , 87F
越來越少...所有跑者也跟著被污名化...
04/29 05:57, 87F
推
04/29 10:09, , 88F
說的好，我建議以後越野優先，政府應該要全力支持，其
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04/29 10:09, , 89F
他遊客請自重不要防礙越野幼苗成長
04/29 10:09, 89F
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04/29 10:12, , 90F
你自己去看過就知道了，如果你有辦法走上去的話
04/29 10:12, 90F
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04/29 10:12, , 91F
當然，現在只剩下順著溪床才能了解為何不能走了
04/29 10:12, 91F
推
04/29 11:46, , 92F
我覺得你沒讀懂陽管處的公告，他是說去年被騙過一次了
04/29 11:46, 92F
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04/29 11:47, , 93F
不是說去年OK今年不行
04/29 11:47, 93F
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04/29 11:48, , 94F
公部門本來就該怕事，而他公文也沒否認呀
04/29 11:48, 94F
→
04/29 11:49, , 95F
不知道你認為他沒明說的點是甚麼?
04/29 11:49, 95F
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04/29 11:50, , 96F
他保護環境只有提到一句而已吧，後面都在說他怕事啊
04/29 11:50, 96F
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04/29 12:21, , 97F
噓帶風向，百分主辦單位的問題。講啥各打五十大板?
04/29 12:21, 97F
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04/29 16:13, , 98F
自以為民主的國民，沒有相應的法治概念，只會使台灣走向民
04/29 16:13, 98F
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04/29 16:13, , 99F
粹，而不是真正的民主，國之將滅，必有妖孽！多給難得硬起
04/29 16:13, 99F
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04/29 16:13, , 100F
來的公務員一點支持，因為硬起來對他們沒有好處，他也可以
04/29 16:13, 100F
→
04/29 16:13, , 101F
隨便申請都過，只是那樣的公務員不是你我所樂見的！
04/29 16:13, 101F
推
04/30 02:50, , 102F
我們多麼希望八仙塵爆前，主管機關 公家部門能夠多怕事
04/30 02:50, 102F
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04/30 02:50, , 103F
一點。
04/30 02:50, 103F
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05/27 10:16, , 104F
看工讀生崩潰好爽
05/27 10:16, 104F
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