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Re: 火箭的未來…

看板Rockets (休士頓 火箭)作者 (only for Christine)時間20年前 (2005/12/30 11:50), 編輯推噓18(18推 0噓 37→)
留言55則, 11人參與, 最新討論串12/14 (看更多)
看到推文裡面出現那麼多活塞迷, 而且還是特定人士, 我還以為自己走錯版了. 我還是一句老話, 討論時請尊重版友. 可能我年紀大了比較古板, 不懂七年級生的想法. 但是我覺得出社會和當兵的經驗告訴我: 講話留一線, 做人比較容易. 我很期待supershi和某F大大學畢業去軍隊和公司後, 有人可以用實際作法和他們分享分享. 畢竟我們只是網路上萍水相逢, 苦口婆心也只能在網上. ※ 引述《supershi (弱)》之銘言： : ※ 引述《lesliewang (only for Christine)》之銘言： : : 我文章對 JVG的批評主要就是兩點: 喜歡任用私人, 戰術故步自封. : : 這兩點都牽涉到了用人問題, 所以核心問題是他的用人思維. : : 我覺得稍微有誠意和頭腦的人就知道我這些立論的重點何在. : 可是你的舉證有問題,整個推論不就無效了? : : 首先, 如果他不是一個喜歡任用自己人的教練, : : 為什麼要把Oakley, Ward, Weatherspoon找來用? 為什麼還想找來Sprewell? : : 你可以說找Oakley來是因為要頂替空缺, 但他已是遲暮之年的老將, : : 後來在場上更證明自己根本已經nothing left in his tank. So why him? : JVG愛用老將啊,很難理解嗎?Cato歸隊後他還有繼續用Oakley嗎? : 季後賽Oakley根本就沒登錄,本來就是拿來殿檔的,這種臨時演員找誰有差嗎? 當然有差. 因為你花的是老闆的銀子, 而且你想補的是一個主要的洞. 我跟你觀念主要不同之處, 在於我認為每一個決定都要獲得回收. 那我問你: Oakley替補期間表現如何? 是不是跟我說的一樣沒啥作用? 那為什麼要找他? 可能因為他對 JVG的戰術的理解比較深入. 但問題是: 光憑這一點是不是就值得我們簽下他? 而且我所講的是: 這一系列的人事任用彰顯了 JVG愛用自己人的事實. 我所提出的質疑是: 同樣的情況下, 有沒有可能找來不同的人? JVG 任用他們的唯一理由, 就是這些人對他的戰術比較熟悉. 但一個真正一流的教練, 思考的應該是怎樣在現有陣容的基礎之上, 找來可以和現有陣容搭配, 乃至提升球隊實力的組合. 所以我想請問: 不管是Ward, Weatherspoon, Oakley, Sprewell, 能夠達到這個目標嗎? 事實證明他們不但沒有提升火箭的實力, 在某種程度上還造成(或可能造成)球隊的負擔. 單一的負擔可能不大, 但是總的負擔卻很大(八百多萬的已付薪資, 兩個位置佔額和差點付出的中產) 而且這對士氣絕對是一種殺傷. 如果我有一個上司很喜歡用自己人, 並且剛到一個球隊, 從助理教練群到新進球員很多都是他的人馬. 可偏偏這些人的表現也不過爾爾, 其他球員心裡會怎麼想? 坦白說我就是很看不過去這種作風. 找一些過去班底來幫忙的例子不是沒有, 譬如禪師也曾找了Harper & Grant去湖人, 但問題是他們有發揮作用. 而且合約相對於貢獻來說很合理. 況且三角戰術本來就比較複雜. 今天 JVG的作法是這樣嗎? 他的戰術有複雜到需要老人來帶新兵嗎? 我覺得真正深入的分析, 除了會挖資料找數據之外, 還要對球賽有深入的理解, 甚至要懂得從人際關係的經驗去探知可能的幽微之處. 這當中當然有揣測之處, 但是只要是合乎常理的推斷, 也有一些證據佐證, 就會是一種有可信度的假說. 我所希望的是討論時對這種假說可以存在最低程度的敬意. supershi向來和人辯論, 只有是非黑白分明的對或者不對. 他會直接用非常嗆的語氣說對方錯了, 而他自己是對的一方. 可真正的情況可能就是位於兩者之中(或兩者都不是). 所以這就是為什麼我一直呼籲討論的時候有不同意見也要有禮貌. 洛克說過, 因為言語無論如何不能精確的描繪事實, 所以沒有哪個理論完美無暇, 必須要尊重對方的看法和價值, 然後進行審慎的討論, 才能接近真理. 我建議supershi和某 F大趁還在學的時候去修政治學或邏輯的通識, 就可以對自由主義的基本假設有比較深入的了解, 講話態度就會有轉變了. : : 我相信CBA, ABA, NBDL一定可以找到堪用的年輕禁區替補(Baxter即是一例) : : 還有為什麼要找來績效已經下滑的Ward? 你說兩百萬沒傷, : 去年先發控衛暑假被換走,用最低薪找一個熟悉自己進攻系統的控衛很糟嗎? : 另外Ward在受傷前可是休息室裡的領導者 你的想法存在一個誤區: 因為先發被換走, 用低薪找個熟門熟路者沒差. 我的質疑是: 如果一定要找人, why him? 為什麼這麼巧找來的都是尼克幫? 而且他們的表現全都不盡人意或根本無法上場? 我會要求大家來對比馬刺活塞和溜馬的經驗, 他們可以用兩百萬找來怎樣的人手? 為什麼人家可以用低薪從小聯盟或歐洲中南美洲找來年輕力壯的被低估球員, 火箭就是不停的找老將, 而且找的是某人的舊班底? : : 或許對你來說兩百萬美元不算什麼吧, 那佔一個名額傷不傷? 剛找來就受傷還不夠傷? : : 還有Weatherspoon, 他是基於清掉Norris合約所不得不然的選擇, : : 但我還是要問: Why him? 難道沒有更好的選擇嗎? 這麼巧又是他自己人? : 自己人? Weatherspoon 01~02年才到尼克,JVG該季12/8就辭職,這樣叫自己人? : 況且當時籃板是火箭的弱點,拿一個溫板凳的換個打17分鐘能搶4個籃板的人有啥不好? 請注意: Weatherspoon在99-00年為熱火打了一季的球, 01-02到了尼克. 前者的戰術體系和 JVG系出同門, 後面的經驗基本上還是跟著JVG的遺法操課. 這樣你懂了嗎? JVG要找的是能貫徹他那一脈戰法的球員. 而且誰說Norris只能溫板凳? 他今年替補的表現應該還不錯吧? 先發控衛當初不是被換走了? 這個位置也沒有合適的替補不是嗎? 而我在上一篇的推文當中已經說明他和Weatherspoon的互換根本沒意義. 現在你說溫板凳的還在打, 天氣湯匙早就回家抱小孩了. : : 其次, JVG不喜歡任用新人早就不是新聞, 誰跟你吵Head是誰選回來的? : 你說他介入新人補強,我告訴你Head就是他介入的結果 我說的是他不愛用新人. : : 我們每一場球這樣看在眼裡, 他是在怎樣的情況下把Head拉上來大家都在看. : : 而且除了Head, 包括Graham, Reece...你還要多少例子證明 JVG的用人太保守? : 保守跟不用是兩回事吧,那個新人他沒給過機會? : Boki,Gains那個不是打不出來後才丟出去的? 後者基本上根本沒什麼上場時間. 前者在黃蜂打得還不錯呢! 我想我們對"給機會"的定義有很大的差異. 我不覺得在垃圾時間上場, 或是一場上十分鐘就叫做給機會. 還記得今年好幾次Head手感剛剛發燙, 又被叫回去坐板凳? 如我所說的, 看球有時候要記得臨場的每個案例, 用球感去感覺, 有些東西數字沒有顯現出來, 但是當時的狀況我們可以合理懷疑: 如果不這樣做而那樣做會不會更好? : 這些人都不是什麼天縱英才,循序漸進的養成有什麼不對? : 火箭是有多少讓新人上來犯錯的空間? : : 你可以不贊成, 但是請尊重別人的想法. : 我沒不尊重你的講法啊,只是你的舉證有問題罷了 你那句"發文前請先查資料"就不是尊重人的講法了. 現在我顯示我對資料的掌握不如你說的差, 只是解讀不同, 你就換個說法說我的舉證和推論有問題. 我可以當作你年少氣盛, 凡事喜歡用自己的標準去爭個黑白分明, 但是有時候給予別人應有的尊重, 甚至那個人的確有犯錯, 你的路會走的更遠更寬, 懲一時口舌之快是沒有必要的. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.203.114.155
推
12/30 12:31, , 1F
推一個!! 語氣很好~~
12/30 12:31, 1F
推
12/30 12:37, , 2F
我當過兵，不過我覺得在網路上跟人筆戰是件無聊的事
12/30 12:37, 2F
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12/30 12:38, , 3F
以旁觀者的角度，這一系列文章的焦點都模糊了
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12/30 12:39, , 4F
現在好像變成私人恩怨的感覺
12/30 12:39, 4F
推
12/30 12:39, , 5F
的確 過一陣子就會發現以前在想啥ㄅ那麼激動幹嘛
12/30 12:39, 5F
推
12/30 12:41, , 6F
推K大，但有時擇善固執是好的，人爭一口氣，佛爭一炷香
12/30 12:41, 6F
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12/30 12:43, , 7F
自己心安理得最重要
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推
12/30 12:43, , 8F
如果是要討論戰術的我很歡迎, 但請務必有基本尊重
12/30 12:43, 8F
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12/30 12:44, , 9F
我的原則就是先開口酸人或者翻舊帳的絕對不是我
12/30 12:44, 9F
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12/30 12:44, , 10F
我也不認為supershi講的就沒有道理, 我兩觀點不同而已
12/30 12:44, 10F
推
12/30 12:55, , 11F
這篇有道理
12/30 12:55, 11F
推
12/30 13:11, , 12F
Ward的部份你要看看市場上有沒有其他更好的選擇 還有就是
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12/30 13:11, , 13F
人家願不願意來?!!!! -.-
12/30 13:11, 13F
推
12/30 13:13, , 14F
那狐狸哥說說看你認為其他選擇都遜於Ward的理由吧
12/30 13:13, 14F
推
12/30 13:19, , 15F
那時候PG還有Fisher 但人家勇士花大錢下手 一樣中產 火箭
12/30 13:19, 15F
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12/30 13:20, , 16F
用同時簽下Sura和Ward 就算Ward不行了 還是比簽Fisher值得
12/30 13:20, 16F
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12/30 13:22, , 17F
Fisher的約實在大的有夠誇張-.- 當時的FA PG實在沒啥選擇
12/30 13:22, 17F
推
12/30 13:38, , 18F
你好像在說勇士總管是豬頭@@........
12/30 13:38, 18F
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12/30 13:39, , 19F
沒阿 人家出手快狠準 火箭搶不贏人家是事實
12/30 13:39, 19F
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12/30 13:41, , 20F
只是個人覺得Fisher那個大約不適合爛約一堆的火箭....
12/30 13:41, 20F
推
12/30 13:44, , 21F
我剛才也有想到他. 不過我也反對拿六百萬去簽
12/30 13:44, 21F
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12/30 13:45, , 22F
不過我的重點是要看整體. Ward is just an example
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12/30 13:54, , 23F
更何況當時後衛都在等Kobe 而且大歐又轉隊
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12/30 13:55, , 24F
像D.Jones就跟熱火簽約 火箭又只有中產 實在搞不出啥花樣
12/30 13:55, 24F
推
12/30 13:58, , 25F
想起來了! 那時候我好像還大罵為什麼不去找DJ??
12/30 13:58, 25F
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12/30 14:02, , 26F
這就是我說的 人家願不願意來 當時選擇Sura 並沒什麼不好
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推
12/30 14:02, , 27F
他只要兩百多萬. 而且一樣有三分準頭只是防守爛點
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12/30 14:03, , 28F
那是看在大歐的面子上才拿200萬 而且他要求先發
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他沒有看在大歐面子上喔, 他那時候並不搶手好嗎
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12/30 14:04, , 30F
他要來時, 我們熱火版還頗有疑慮呢, what's ur source
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12/30 14:04, , 31F
一開始的確是 不過那時候火箭在追逐Barry
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12/30 14:07, , 32F
後來也有傳出火箭要找Jones的Rumor 不過...就被熱火簽走了
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12/30 14:07, , 33F
DJ 跟暴龍的MJ 你們會要哪一個 我會要MJ...
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12/30 14:08, , 34F
空檔3分DJ的準頭一般..倒是不該投的球..他的命中率還更好
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12/30 14:11, , 35F
DJ的空檔三分球超準的好嗎? 不過防守有夠orz
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12/30 14:13, , 36F
不該投的球出手就很orz了...命中不會太高啦
12/30 14:13, 36F
推
12/30 14:21, , 37F
Sura和Jones選一個 我還是選Sura Ward只是買個板凳保險...
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12/30 14:24, , 38F
how about Sura + DJ?? XD 應該更好吧
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12/30 14:25, , 39F
如果這兩人都要求先發咧?....
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12/30 14:26, , 40F
在熱火的DJ空檔很準沒錯.可是今年在騎士的DJ空檔沒那麼準
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12/30 14:27, , 41F
很多是他自己運球忽然帶一步3分跳投進..不是那種接獲傳球
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12/30 14:28, , 42F
馬上投的進球
12/30 14:28, 42F
推
12/30 14:51, , 43F
有姚明在, DJ在外線的發揮應該會和在熱火類似
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12/30 14:51, , 44F
而且把Sura找來打SG才是原本的規劃. 而且簽了約妳咬我
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12/30 14:52, , 45F
不...我正在看籃網對騎士的比賽..DJ不是沒空檔的問題
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今年感覺是他打出名號後...對抗防守球員的意識提高不少
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12/30 14:54, , 47F
"比較"喜歡在有防守時投球..ORZ...在KIDD前面硬拔幹麻= =
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12/30 14:55, , 48F
反而是大空檔還會猶豫一下....
12/30 14:55, 48F
推
12/30 15:04, , 49F
再幫你推
12/30 15:04, 49F
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12/30 15:05, , 50F
NO 當時火箭有JJ 找Sura來不會是打SG 絕對是PG
12/30 15:05, 50F
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12/30 15:08, , 51F
其實Sura當pg就很夠了.除了不傳給姚跟3分不準.其他沒啥
12/30 15:08, 51F
→
12/30 15:09, , 52F
挑剔了.....還不錯了拉.....只是也太病號了點
12/30 15:09, 52F
推
12/30 15:14, , 53F
感謝Forwind兄盛情回應:)..Sura應被設定為代打PG
12/30 15:14, 53F
推
12/31 00:02, , 54F
為何我沒什分析就直接覺得范禿是愛任用私人沒錯
12/31 00:02, 54F
→
12/31 00:03, , 55F
看來這個直覺需要檢討
12/31 00:03, 55F
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Re: 火箭的未來…
supershi
20年前, 12/30
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Re: 火箭的未來…
supershi
20年前, 12/31
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Re: 火箭的未來…
lesliewang
20年前, 12/30
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Re: 火箭的未來…
hanko
20年前, 12/30
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Re: 火箭的未來…
fox0922
20年前, 12/30
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Re: 火箭的未來…
supershi
20年前, 12/30
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Re: 火箭的未來…
lesliewang
20年前, 12/29
11
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Re: 火箭的未來…
supershi
20年前, 12/29
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1
Re: 火箭的未來…
jcma
20年前, 12/28
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